Trenutna poraba energije na električnem števcu
Pozdravljeni
S 1.10.2024 začne veljati "Akt o metodologiji za obračunavanje omrežnine za elektrooperaterje (Uradni list RS, št. 146/22, 161/22, 50/23, 71/23, 117/23, 5/24, 30/24 in 49/24)", ki vse uporabnike električne energije prenaša na t.i. tarifni sistem po časovnih blokih. Akt predvideva tudi kazni za porabo električne energije na 15-minutnem intervalu nad dogovorjeno obračunsko močjo (za male uporabnike z do 43kw priključne moči naslednje 2 leti le opozorilo).
Elektro distributerji so razvili spletno platformo "MojElektro", ki omogoča pregled porabe energije na 15-minutnem intervalu in še veliko drugega. Omogočajo tudi strojno povezljivost preko API-ja. Zadeva lepo deluje in pohvala za razvoj tega produkta.
Trenutna težava pa je, da se 15-minutni interval vedno izračuna za nazaj. Podatkov o trenutni porabi ("real-time consumption") pa ni mogoče dobiti. Iz tega konteksta mi je sporno zaračunavanje kazni za preveliko porabo, čeprav ne moreš dobiti porabe v realnem času.
Analogija problema: Dovoljena hitrost na avtocesti je 130 km/h (dogovorjena moč). Voziš "specialni, tehnično izpraven" avto, ki nima vgrajenega števca hitrosti, ampak ti na vsakih 15 minut sporoči, koliko je znašala povprečna hitrost za zadnjih 15 minut (15-minutna poraba). Ni pomembno, ali si vozil malo 80km/h, 120km/h in malo tudi 150km/h, gleda se le povprečna hitrost. V primeru, da si v teh 15 minutah v povprečju prekoračil dovoljeno hitrost, ti policist napiše kazen. Torej v izogib kazni mora voznik voziti počasi (majhna poraba), gledati prejšnja povprečja in voziti približno enako hitro, ali pa si vgraditi lasten števec.
Predlagam, da elektro distributerji nadgradijo potal "MojElektro" na način, da lahko spremljaš trenutno porabo (npr. s protokoli MQTT, WebSocket,...). S tem uporabniku omogočiš pregled porabe in mu omogočiš, da na podlagi te informacije izvede tudi neke odločitve, preden lahko dobi kazen. Ta zadeva bi zelo prav prišla v primeru uporabe baterij in pametnih inštalacij, ki so vedno bolj pogoste.
LP
Nekateri digitalni števci (npr. Landis+Gyr E350 in Iskra AM550) omogočajo prikaz trenutne moči (1.7.0 in 16.7) na vgrajenem zaslonu. Mogoče je nastaviti avtomatsko prikazovanje ali izbira v meniju.
Naš E450, po navodilih sodeč, ne prikazuje moči, prikazuje pa tok (31.7, 51.7 in 71.7) in napetost, iz česar se lahko izračuna navidezno moč. Navedeno je skupaj z meritvami jalove energije dosegljivo v meniju Std_dAtA, brez da bi to zahteval od distributerja. Za sodobne gospodinjske aparate delovna moč ni velika nižja od navidezne.
Preverite kakšen števec imate. Če nimate fizičnega dostopa (do tipke) poprosite distributerja, da uvrsti trenutno moč med avtomatsko prikazane meritve.
Navodila za E450:
www.photovoltaikforum.com/core/attachment/73876-e450-pdf/
Kratka navodila za AM550 (kot je sprogramiran preko dotičnega distributerja):
www.manualslib.com/manual/2934793/Wiener-Netze-Am550-Td0.html
Hvala za informacijo.
Žal ne bomo plačevali trenutne moči. Moč, ki jo prikazuje MojElektro, kar bo tudi osnova za obračun, je moč izračunana iz energije porabljene v 15min bloku. V vseh dokumentih se sklicujejo na moč v 15 mintuah, kar je oksimoron. Po mnogo telefoniranjih, mi je samo ena oseba potrdila, da je to to. Dejansko je razvidno , da gre za posredno/izračunano vrednost, ker je dinamika grafa za energijo enaka grafu za moč na MojElektro.
Na kratko: Dogovorjena moč se bo primerjala z močjo izračunano iz energije porabljene v 15minutnem bloku. Kar dejansko pomeni povprečno moč v teh 15 minutah. Minute so fiksne 15 minut (4 bloki v uri).
Praktično je to, da bojler z nazivno močjo 2kW lahko v teh 15minutah vklopi grelec le 3minute, kar pomeni povprečno moč le 400W. Če se polni električni avto z močjo 2kW, v tem obdobju, pa bo povprečna moč 2kW, ker se baterija polni s polno močjo ves čas. Enako velja za druge naprave kot je toplotna črpalka, ki v določenem obodobju deluje s polno močjo oz. z močjo potrebno za dosego ciljne temperature vode.
Vedno pa lahko uporabnik na vsako napravo označi v katerem močnostnem razredu je in pazi da niso istočasno vklopljene naprave z veliko močjo. Večinoma imamo naprave z močjo 2kW (pralni stroj, pomivalni stroj, pečica) in naprave, ki so nizkih moči (televizija (predvsem LED), polnilniki telefonov, žarnice, ...).
Bojlerji in toplotne črpalke pa so najbolj nepredvidljivi v tej situaciji, ker imajo lastno regulacijo cilja, vendar če bi proizvajalci imeli, da sledijo moči porabe, bi te naprave lahko same prilagajale moč tudi na celotno moč, tako kot to delajo polnilnice za električne avtomobile.
Kot sem že napisal spodaj, povezava na števec bi bila super, ampak števci so v lasti distributerja in komunikacija bi bila v dogovoru. Večino imajo vgrajen tudi PLK, ki bi lahko uporabniku pomagal sklaplati vsaj omejeno količino naprav (npr električni bojler).
Zadnje je nekaj, kar mora distributer biti pripravljen dovoliti.
Ta nov tarifni sistem je nekaj kar je vlada ZA NAS pritisnila na distributerje. Ali je vse super in OK, ni. V mojem primeru vem, da bom plačeval 30-40€ manj kot pri pavšalno plačani moči, ki jo v nekaterih sploh ne morem izkoristiti, ker je večino porabnikov enofaznih in 3 fazne moči niti ne dosežem, ker je ena faza npr preobremenjena.
Gotovo vi to veste, pišem pa tudi za ostale.
Bojler je še najlažje rešiti, saj se ga lahko vklaplja enostavno s časovnikom. Jaz imam tako rešeno še iz prejšnjega stoletja, zato, da se voda greje zgolj v MT (v jutranjih urah in vikend sredi popoldneva). Z uvedbo nove metodologije za obračunavanje omrežnine mi ni bilo potrebno ničesar storiti, da se voda ne bi grela v prvih dveh časovnih blokih. Za tiste, ki jim eno gretje ni dovolj, lahko nastavijo tudi ob delavnikih sredi popoldneva (14.00-16.00).
Na ta način se tudi zmanjšajo izgube, saj po večernem tuširanju ni potrebno, da je voda segreta vso noč. Dovolj je vklop bojlerja v zgodnjih jutranjih urah. V primeru več bojlerjev na istem merilnem mestu, se lahko njihove vklope zamakne in s tem enostavno prepreči hkratno gretje.
To je primer, ki bi moral romati pred Evropsko sodišče za človekove pravice, vendar nikjer ni opaziti kakršnega koli ukrepanja, le tišina in bentenje po FB-ju in pod članki.
Zanimiva tema je tudi "dogovorjena moč". Pri dogovorih gre stvar tako, da dve pogodbeni stranki, lahko jih je tudi več, nekaj podpišejo, kjer se obe strani ali vse strani strinjajo, da dogovorjeno velja in to podpišejo. Tu pa je elektro distributer samostojno in brez soglasja določil to "dogovorjeno moč".
Vse skupaj bi moralo iti na sodišče in v arhiv, odgovorni pa pravno in finančno odgovarjati za vse.
In vi jo lahko spremenite, brez ugovarjanja s strani distributerja, seveda, če je znotraj meja.
Predlog je na mestu, če priznamo da je obračun zakonit.
Pa po mojem mnenju ni. Kot navajate vi, je sporno že to, da uporabnik nima opcije, kako nadzirati svojo sprotno porabo.
(in če tega instrumenta nima, mu po zakonu o varstvu potrošnikov na ta način ne moreš zaračunavati - analogija bi bila nakup zelenjave na trgu, pa kupec nima vpogleda na kazalec tehtnice)
Tudi kontrola na platformi je natega. Ogromno starejših uporabnikov elektrike nima znanja niti naprav, da bi to uporabljali.
Dodatna lumparija pa je kazen za višjo porabo od lastnega povprečja.
Nekako takole: policija te bo kaznovala, če prekoračiš svojo povprečno hitrost. Torej voziš počasneje, da ne boš prekoračil. S tem nižaš povprečje. Zanka! Počasneje ko voziš, nižje je povprečje. Na koncu lahko le še stojiš. Ko se samo premakneš si prekoračil.
Odobritev takega načina obračuna je navadna goljufija in če odvetništvo, sodišče in ostale inštitucije to dopustijo, je to kriminal na državni ravni.
Uporabnik ima vedno možnost nadzirati svojo moč, ker smo na prostem trgu in so na trgu naprave, ki se namestijo v omarico in lahko z dodatki upravljajo vsako napravo v domu.
Pred tem smo plačevali pavšal za količino, ki jo nikoli nismo uporabili. To je to kar je bilo narobe, ampak v socializmu smo s tem gradili te distributerje.
Kazni niso tako velike, da bi prešle pavšal preveč plačevanja.
Normalno je, da kdor več porabi tudi več plača. Določili so si sistem uporabe podatkov, ki postavlja zgornjo mejo porabe in predvideli so kazni tistim, ki morebiti prekoračijo izračunano porabo. Ustrezno preseženi porabi imamo tudi porabnike, ki porabijo manj in takšni porabniki zaslužijo pohvalo, ne v obliki izpisa na papirju ampak tudi v denarju, ker uresničujejo namen, to je zmanjšanje porabe električne energije. Dopolnite sistem obračuna nagrad za zmanjšanje porabe v enakem razmerju kot so prepisane kazni za presežene vsote.
Poglejte svoje pogodbe z elektrodistributerji! Nikjer ne pise, da si lahko izmisljujejo nove in nove termjnske case kot jim pase, ampak smo podpisali Pogodbe zgolj za enotarifno ali dvotarifno elektriko s cenejso tarifo ponoci, ob praznikih, vikendih, itd.!!!
Krsenje pogodb pa je nezakonito dejanje mar ne?
Če bi razummeli račun elektrike, tole sploh nebi napisali.
Plačujemo električno energijo, ki je dvotarifna in pritožili bi se lahko, da se ceni tarif približujeta, kar bo škodilo generaciji energije.
In plačujemo omrežnino, ki je bila dosedaj pavšalna za vrednost, ki jo nikoli niste dosegli, če ste gospodinjski uporabnik s 3 faznim priklopom.
Ta pavšal se odstrani in nadomesti s 5 bloki z različno vrednostjo tarife. Sedaj bomo plačevali glede na izračun iz dejanske obremenitve omrežja, kar je lahko bolje za posamezno gospodinstvo.
Verjamite mi, da bi lahko distributerji skomunicirali namen in željo tega tarifnega sistema, a dejansko vedo, da bo razbremenil gospodinjstva in njih udaril po žepu. Zato tudi razlage v medijih, ki nasprotujejo novemu sistemu obračuna omrežnine.
Glede na mojo starost mi ne bi veliko pomagalo, če bi takrat šel študirat elektro (jaki tok) in ne ekonomijo - davčna zakonodaja je bolj preprosta od teh igric z omrežninami. Tako komplicirano, da preden pogruntam, kdaj lahko prižgem kakšne luči ali bog ne daj strojček za kuhanje kave, že mine dan in grem raje spat. Pa svetlo prihodnost želim drago plačanim proizvajaalcem, distributerjem in prenašalcem elektrike.
Kot so ponujali vtične merilnike energije in kompaktne sijalke, bi sedaj morali ponujati brezžične prikazovalnike moči, nekaj takega kot:
www.landisgyr.eu/webfoo/wp-content/uploads/2013/11/ecoMeter_P350_Flyer_EN_FINAL.pdf
S števcem komunicira preko brezžičnega M-Bus-a. Obstaja tudi starejša (P250) in novejša (P450) različica. Vprašljiv pa je domet v večjih stavbah (blokih). Žal sumim, da prikazovalnika ne izdelujejo več. Kot zasledim na spletu pa so take rešitve bolj popularne v Angliji.
Ali obstaja kaj kompatibilnega s števci v Sloveniji? Če ali podpira predvideno število tarifnih oken?
s5tech.net/viewtopic.php
Zelo pameten in pomemben predlog
Dodaten problem, ki sicer ni povezan s trenutno porabo energije (oziroma trenutno močjo), je nezmožnost takojšnje povečanje dogovorjene obračunske moči.
Dogovorjeno obračunsko moč lahko spremenimo za naslednji mesec, če zahtevo oddamo do vključno osmega dne v mesecu.
Torej, če se mi pokvari toplotna črpalka devetega v mesecu, potem bom, ko se bodo presežna moč obračunavala, plačeval kazen za presežno moč v tekočem mesecu in naslednji mesec. To se mi zdi nesprejemljivo!
Rešitev je, da se sprememba obračunske moči izvede takoj po prejemu zahteve. Podatki se obračunavajo za nazaj in ne vidim razloga, zakaj se sprememba ne bi mogla upoštevati pri obračunu že v mesecu, ko je bila sprememba zahtevana.
Tisti, ki imamo toplotne črpalke bomo kaznovani, ker je na naš račun zrak čistejši.
Kontaktirajte tistega, ki vam jo te namesti in naj vam pove ali je mogoče dinamično nastavljati moč toplotne črpalke, tako kot to lahko delajo polninice za električna vozila.
Elektro distributerji uporabljajo daljnovode tudi za prenos električne energije v izvoz, kar zahteva zmogljivo opremo omrežja. Kdo plačuje vzdrževanje teh daljnovodov, domači porabniki ali distributerji, ki si ustvarjajo dobičke za dividende?
Ja o tem se ne govori kaj dosti.A nam kar veliko pokradejo.
samo toliko polovica "ta starih " ne razume te nore zmešnjave z to omrežnino..ki je res nenormalno veliko poskočila sploh v določenih obdobjih dneva.. sedaj gremo 50-60 let nazaj ko bomo spet delali vse v soboto in nedeljo... po drugi strani pa,.. ravno te dni sem zasledil novico da je proizvodnje električne energije v SLO v presežku za 7% poraba pa se je zmanjšala za 5%.. pa jo hočejo na ta način lepo "podturiti " nevednemu narodu.. ki bo to lepo plačeval.. da so pa v nezavidlivih poslovnih rezutatih je pa kriv menadžment... se vprašam kam to pelje.. ?Naš PV je iz tega gnezda pa mu zmankuje financ da bi lahko kot gozdar podru še kako jelko ali pa gabr ...
Saj to je (med drugim) zloraba monopolnega položaja, konkurence ni, drugam ne moremo iti, štango pa jim drži država, ki bojda dela za ljudi, razen, kadar ne.
Zaradi navedenega je verjetno kazen neustavna. Kupec namreč ne razpolaga z usreznim nerilom, tako da je merjenje, za katerega uporabnik nima ustreznega merila neskladno z Zakonom o varstvu potrošnikov, kar bi moralo preizkusit Ustavno sopišče. Ker pa je to servilno aktualni politiki bo po tem verjetno potrebna prijava na EU sodišče. To bi verjetno moral sprožiti organ za varstvo potrošnikov.
Kazni ne more biti, dokler merilo ne bo uporabnikom jasno prikazano, tako, da bodo lahko porabo ustrezno prilagajali.
Predlog za prijavo US je popolnoma na mestu. Ocenjujem pa, da gre tudi za kazensko odgovornost, ker bo prišlo do oškodovanja uporabnikov brez ustreznega merila. Želel bi ustrezen odgovor ministrstva, ko bo zavrnilo predlog, tudi na to vprašanje.
Njihov odgovor je, da to ni "kazen" ampak "plačilo presežne moči"
Rešitev MojElektro temelji na zajemu iz digitalnih števcev. Tako, da taka sprememba, ki jo predlagate ni mogoča. To lahko omogočijo samo vzdrževalci električnega omrežja (Elektro Ljubljana, Elektro Primorska,...), ki bi morali podpreti razvoj RS485 vmesnikov (najbolj verjetni vmesnik za dostop do podatkov na števcu) za posamezne števce, ki jih vgrajujejo, da bi lahko iz njih prebrali nabor vrednosti, ki so potrebni za problem, ki ga imamo.
Potem se bo izkazalo, da je njihov zajem pomanjkljiv glede na problematiko. Namreč podatki, ki jih vidite v MojElektro so zajeti le v obliki porabljene električne energije v 15min. Električna moč, ki jo bomo morali vzdrževati v okviru dogovorjene moči, je izračunana kot povprečna moč, ki bi v 15min porabila enako količino moči.
Električna moč se meri v W (vatih), velikokrat je predstavljena v kW (1000W). Električna energija se meri v Wh, velikokrat se predstavi v kWh (1000Wh). Tako da zajem porabljenih kWh v 15min, ki jih vidimo v MojElektro še ni električna moč. Tudi v MojElektro izračunajo moč tako, da x kWh delijo s 1/4 h in tako dobijo povprečno moč. Tako dobljeno moč se potem primerja z dogovorjeno močjo.
Tako, da največji problem so vzdrževalci električnega omrežja katerih lastnina je števec iz katerega lahko dobimo željene podatke.
MojElektro lahko razširijo le z možnostmi za avtomatiziran odziv na prožnost (storitev Elektro ljubljana) in avtomatsko prilagoditev dogovorjenih moči. Tako bomo imeli bolj prilagodljivo električno omrežje.
Tako kot polnilnice za električne avtomobile (instalater namesti merilnik električne energije v omarico za dinamično prilagajanje polnenja) lahko tudi električni grelec vode, toplotna črpalka in drugi veliki porabniki dobijo informacijo in se lahko v določenem trenutku prižgejo ali ne.
Tako, da rešitve so, tudi če podatka ne dobimo iz števca, da lahko upravljamo porabo. S tem električno omrežje dobi kar želi, mi pa ne žrtvujemo praktično nič.
Rešitve so tudi balkonske sončne elektrarne, če bi le omrežje pokazalo razumevanje, da je to njim v pomoč in ne kot obremenitev. Da potrebujejo pomoč se vidi s tem načinom obračunavanja.
Podjetja, ki bodo imeli probleme z novim obračunavanjem, pa lahko namestijo hranilnike električne energije, ki bodi premostile skoke v električni moči, ki bodo drugače dvignile stroške.
Drugače pa je mesto, kjer lahko pritisnemo na ministrstva in ostale organe. Znižajte ceno moči v zimskem času, ki je 8x večja od ostalih brez posebnega razloga.
Je takšno predpisovanje kazni sploh ustavno neoporečno? Omrežnina je predvidena skladno z odjemom električne energije, za katero je določena cena brez časovne omejitve, ki jo je določil dobavitelj. Moj odjem enako poteka po istih žicah ob vsakem času. Morebitne preobremenitve so posledica neustrezno dimenzioniranega prenosnega omrežja, kar je posledica slabega vodenja elektrogospodarstva iz katerega odtekajo dobički za druge namene in ne ostajajo za posodabljanje prenosa.
bolano je, da je najvišja tarifa dopoldne in to 3,6€ za KWh in je vsaj 5x dražja od ostalih tarif.
Spet bodo tisti, najšibkejši plačali največ. Naprimer penzionisti.
Kriminalca Goloba zapreti, ker to kar je storil je kriminal in napad na slovenski narod.
Najbolj kaznovani upokojenci, ker prehitro kuhamo kosilo.
Ni samo kuhanje kosila, ampak, tudi gretje.
Strinjam se z ostalimi komentatorji, ki pravijo, da ne moreš biti kaznovan za prekoračitev, če ti ni omogočen lahek dostop do podatkov.
Pa tudi dogovorjena moč se mi zdi goljufija. Ves čas povdarjajo 15 minutne intervale, dogovorjeno moč pa bodo zaračunavali za vse ure v časovnem bloku. Zakaj je dogovorjena moč sploh potrebna?!? Gospodinjstva nimamo možnosti preobremeniti omrežja in čisto vseeno bi bilo, če bi omrežnino zaračunavali po realni 15 minutni porabi po časovnih blokih. V letu 2023 imam približno 50 ur porabe 8 kw (ker smo doma pazili in večje porabnike vklapljali v času MT, torej smo se obnašali varčno) in bom to moč plačeval v treh časovnih blokih, to pa je več kot 4700 ur, skoraj 100krat več. To se mi zdi norost. Ker sem varčeval in več porabil v času MT, bom kaznovan z višjo omrežnino.
Na naslednjih volitvah moj glas dobi stranka, ki bo obljubila spremembo obranunavanja omrežnine na bolj pošten način.
Skupna priključna moč vseh slovenskih gospodinjstev je nekaj manj kot 10 GW (podatek za leto 2020), skupna moč slovenskih elektrarn pa nekje polovico tega. Torej že samo gospodinjstva verjetno imajo možnost preobremeniti omrežje. V času poplav se je to lokalno zgodilo v nekem naselju. Mnogo jih je imelo vklopljene sušilnike in ker so vrstne hiše enako narejene, jih je bila večina na isti fazi. V transformatorski postaji je pregorela varovalka. Jakost so postopoma dvignili na skoraj dvakratno vrednost, da je zdržalo.
In ravno to je cilj novega obracunavanjae omrežnine - poskrbeti za čim nižjo konično obremenitev omrežja.
ta primer je posledica nenormalnih enkratnih dogodkov in kot tak ne more služiti k opravičevanju dviga cen
Samo žalostni je to, da bo samo obljubila in potem te obljube ne bo izpolnila.
Če hočeš uporabljati portal MojElektro, moraš plačati RTV prispevek ...
Nov sistem obračunavanja je zelo problematičen, nedorečen, nepravičen, uporabnik nima pravice do pritožb oziroma reklamacije in takšno skrpucalo bi morali nemudoma preklicati in ukiniti.
www.finance.si/novi-sistem-omreznin-ne-sme-zaceti-veljati/a/9027365
Kakor koli in kamor koli pogledamo lahko ugotovimo , da nas na vse načine obirajo do obisti. Zmišljujejo si vse finte za njihov večji dobiček, visoke plače, kako narod živi jim ni niti malo mar, kar je pa v določenem delu narod tudi sam kriv. Niti ne vidim smisla tega novega načina obračunavanja porabe elektr.energije. Me prav zanima koliko ljudi bo lahko kontroliralo porabo, saj niso vsi odjemalci stari 20 ali kakšno leto več, ki so vešči dela z računalnikom....... skratka, ponovni nateg naroda, ki ga obremenjujejo na vseh straneh.
15-minutni interval se ne more izračunavati za naprej, saj števec ni jasnoviden.
Želel sem napisati podobno kot predhodnik, o tem je sicer že bilo govora.
predlagam.vladi.si/predlog/17426
Ne pričakujte pa podatkov v realnem času preko Interneta, saj se jih iz števcev ne da v vseh primerih brati dovolj pogosto. Če je uporabljena komunikacija PLC, je ozko grlo prenos podatkov (2400 bps - piše na števcu). Predstavljajte si na tak način branje tisoč števcev v naselju vsako minuto.
Vaš predlog torej ni izvedljiv.
Dobavitelj el. energije vam mora po zakonodaji zagotavljati dostop do trenutne porabe v skoraj realnem času. Sam sem poklical na elektro, ki mi je nato zamenjal števec, ki to omogoča. Nato je bilo potrebno še nekaj usklajevanja glede izhodnega formata, sedaj pa spremljam porabo na RaspberryPi. Dobijo pa se tudi komercialne rešitve.
O samem izračunu omrežnine in nastavitvah dogovorjene moči lahko več preberemo na medium.com/@markok314/preverjanje-zneska-za-omre%C5%BEnino-e11661674651
Spoštovani, vem, da ni tema ogrevanja in kuhanja, vsi strokovnjaki omenjate preskok porabe električne energije, vendar kako.
Najdražja elektrika bo ravno v dnevnem času, pa mi prosim svetujte, kako to rešiti.
Nobeden se ne vpraša ali komentira, kaj bo z podjetniki, ki ravno v dnevnem času obratujejo s troji in mnogimi zaposlenimi.
Kako bodo ti podjetniki preživeli in kdo bo dal delavcem še plačo.
Predlagatelj sporoča in omenja hranilnike, ki pa tudi niso cenovno ugodni, kljub morebitnim subvencijam.
Kje se skriva pametna rešitev, gospod NK - Aktivni državljan ???
Zakon je sprejet in že v impelemtaciji. Ne bom se spuščal ali je zakon dober ali ne, po mojem mnenju ima tako pluse kot tudi minuse.
Osredotočil sem se na temo, da v izogib kaznim, moramo imeti uporabniki storitev možnost spremljanja porabe energije v realnem času. To je moje izhodišče.
Vam bom pa odgovoril oz. komentiraltudi na nekaj vaših sprašanj/trditev. Ločiti moramo med ceno "omrežnine", ki je predmet tega zakona in ceno "elekrtike", ki ni predmet tega zakona.
Omrežje predstavlja fizično omrežje kablov preko katerih dobivate elektriko v vaš dom/podjetje in ta zakon govori o ceni, ki jo bomo plačevali za uporabo oz. vzdrževanje tega omrežja. Cena elektrike je vezana na vašega dobavitelja (Gen-I, Petrol, Elektro, BISOL,...). Ta podjetja ponujajo elektriko po različnih cenah. Lahko se odločite za enotno tarifo (ET), veliko/malo tarifo (VT, MT) ali greste na 15-minutni sistem, kjer elektriko kupujete po dejanski ceni v tistem trenutku (mislim, da ponuja BISOL). Vsekakor pa v kolikor greste v 15-minutni sistem, morate imeti nek pametni sistem, ki vam usklajuje porabnike. Pogledal sem podatke za 30.9.2024, od 13 do 14h je bila cena elektrike 0,002 eur, ob 19h pa 0,17 eur (to je 85-kratnik med minimalno in maximalno ceno elektrike v sitem dnevu).
Tudi sam sem v vodstvenem položaju v storitvenem podjetju, cene energije so močno poskočile, vendar zaenkrat še plavamo nad vodo. Smo se pa morali tudi prilagoditi... Ta zakon nas nekako sili v to, da se prilagodimo in sicer s kakšnimi pametnimi instalacijami, hranilniki (vroča voda za ogrevanje, hladna voda za hlajenje prostorov/serverjev, baterije....) in vklapljanem porabnikov, ko je cena elektrike zelo nizka (vklop bojlerjev, avtomobilov, klimatskih naprav, toplotnih črpalk) in sicer do maksimalne dogovorjene moči. Poznam tudi kar nekaj energetsko intenzivnih storitvenih podjetij (kovinostrugarstvo, žage,...), ki so v svoj proces uvedli baterije, ki jim omogočajo, da delajo nemoteno in omejijo porabo energije na dogovorjeno moč. Torej v bloku, ki je najdražji, jih baterija poskrbi, da viški ne presežejo dogovorjene moči.
Skratka, kakšna je rešitev za to zagato, v mojem primeru: Vsi večji porabniki (bojler, klima, gretje, pomivalni stroj, pralni stroj,...) so povezani s pametnim sistemo (Home Assistant, brezplačna zadeva), ki mi nadzorjuje vse porabnike in jih vklaplja/izklaplja skladno z modelom. Zadeva super deluje in po dveh letih uporabe nas še ni zeblo, voda pa je tudi vedno topla. Je ta sistem za vsakega? Mislim, da ne... vsi gospodinjski/mali-poslovni uporabniki nadlednje 2 leti še ne bomo plačevali kazni za presežek, v teh dveh letih verjamem, da bo zakon še dodelan/spremenjen/dopolnjen. Če ste res tehnični tip in vas zanimajo pametne instalacije, potem priporočam, drugače se pa nima smisla da za nekaj eur na mesec začnete s takim projektom - raje naslednji 2 leti živite tako kot ste do zdaj... ;)
Preden se spravite name: To je moje skromno mnenje, še enkrat bi izpostavil, da nisem nikakor povezan z izdelavo zakona, nimam nobenih povezav z elektro distributerji,... Sem le tehnični tip, ki ga zadeva ljubiteljsko zanima :)
vsekakor izražam občudovanje razumevanja in tehnične razgledanosti ter poguma.
Moti me pa ;
- elektro podjetja poslujejo z ogromnimi dobički, vso infrastrukturo in elektrarne pa so in smo plačali davkoplačevalci
- v verigi proizvodnja-distribucija-prodajalec-porabnik si prodajalec odreže največji kos dobička, saj trgovec vedno maksimizira profit na račun stiskanja dobavitelja in kupca. Pri energiji bi te zakonitosti ne smele veljati
-poudarja se, da sončne elektrarne proizvajajo elektriko samo podnevi - zakaj takrat najvišja cena ? (ko 1000x ponoviš laž postane resnica)
-neracionalnost- zaprli bi TEŠ, gradili JEK - kje je tu računica, razen pri načrtovanju kraje? Tudi pri proizvodnji urana in gradnji JE nastajajo toplogredni plini, mar ne in TEŠ bi z malo predelavo lahko obratovala na plin, celo na biomaso.... toda ne, denarci so tako vabljivi...
Pa lep dan in uspešen referendum
Toplotne elektrarne ustvarjajo preveč odpadne toplote, ki vpliva na naravo in klimo.
tudi JE je toplotna elektrarna
Super komentar. Ga bom pa malo dopolnil:
Večina energije se proizvaja konstantno v enaki količini. Lahko se še tako spotikate ob JEK, a dejstvo ostane, da bi brez nje bili v temi. Proizvede namreč 1/3 vse energije, ki jo porabimo. Ko JEK stoji seveda tudi preživimo, a je treba vedeti, da se akumulacijska jezera praznijo ( ne da se s tem v nedogled) in treba je vedeti, da na polno delajo ostale elektrarne, ki pa so prekleto dražje. ... Zakaj to pišem ? Zato, ker je JEK tip elektrarne, ki energijo zaradi svoje narave proizvaja konstantno enakomerno. Idealno bi bilo, da bi bila tudi naša poraba čim bolj konstantna. Energetski sistem nima nobene tehnične možnosti krmiljenja porabe (Čehi so nekoč nekaj časa poskušali z daljinsko krmiljenimi TA pečmi, a se ni obneslo). Posledično cel sistem poskuša uravnavati porabo preko denarnic. Ljudje bodo seveda reagirali. Najprej nežno; vsaj dopoldan bodo ugasnili računalnike, ki jih ne potrebujejo, saj so v službi, kasneje pa bolj resno z programiranim in načrtovanim vključevanjem porabnikov. Vse šteje! Recimo stikalo, ki po xx minutah ugasne luč v WC-ju (ali pa še z malo več senzorji in pameti). Ali pa manjša poraba pri osvetlitvi cele kuhinje in dodatna osvetlitev na delovnem pulti in nad štedilnikom. Idej je ogromno, implementacij pa prekleto malo. Razlog je v tem, da o teh idejah in implementacijah ni v javnosti dovolj informacij.
Preko aplikacije MojElektro bo praktično nemogoče dobiti kvalitetne informacije o trenutni porabi. Tudi smotrno ni, boljše je, da podatke zajamemo tam kjer nastanejo (namensko se izogibam strokovnim izrazom). Mislim, da je tole priložnost za vse, ki se kakorkoli dajejo z "pametnimi hišami". Zelo pozitivno, saj bodo na ta način vsi imeli več.
Podpiram vašo pobudo. Realnočasovno spremljanje porabe je ključno za odgovorno upravljanje z energijo. Uporabnikom bi omogočilo pravočasno ukrepanje in boljši nadzor nad porabo. Vpeljava takšne funkcionalnosti v "MojElektro" bi bila pomemben korak k bolj preglednemu in prilagodljivemu sistemu upravljanja energije, kar je še posebej relevantno ob vse večji uporabi baterij in pametnih rešitev.
Spoštovani,
omenjate:
S 1.10.2024 začne veljati "Akt o metodologiji za obračunavanje omrežnine za elektroperaterje (Uradni list RS, št. 146/22, 161/22, 50/23, 71/23, 117/23, 5/24, 30/24 in 49/24)", ki vse uporabnike električne energije prenaša na t.i. tarifni sistem po časovnih blokih.
Pa kaj se ti elektro operaterji skupaj z Vlaso RS sploh gredo. Na čelu vlade imamo strokovnjaka iz GNI, pa nič !!??
Dovolj smo vlagali v omrežje skupaj z komunalnimi prispevki ob gradnjah hiš, blokov .. itd.
Komu ta teleta sedaj zaračunavajo omrežnino, saj so vendar dolžni in zavezani dobaviti električno energijo do potrošnika.
Sprašujem se kako bodo preživeli podjetniki, ki imajo proizvodne hale in nekaj 100 zaposlenih, obrati pa večinoma obratujejo v dopoldanskem času, ko je električna energija najdražja.
Vsi pametnjakoviči vključno z vlado so propagirali obnovljive vire energije ( toplotne črpalke, fotovoltaike ), sedaj pa bomo ti potrošniki zelo zelo kaznovani.
Vprašam vse te strokovnjake, kako se bomo z toplotno črpalko ogrevali v času od 7.00 - 14.00.Bomo sedeli v bundah.???
Kaj šele mlade družine, ki delajo od 7.00 - 15.00 ure, potem pa imajo na razpolago 1 uro časa , da nekaj skuhajo.
Ali se bomo hranili še samo z molekularno hrano od PIPiSTRELA, hitre prehrane, ....???
Vljudno naprošam Vlado RS in strokovnjake, da razmislijo, kaj počnejo z svojimi volilci.
Zdravo.
V profesionalni sferi se ne ukvarjam s področjem energetike, ljubiteljsko oz. raziskovalno pa zelo veliko. Govorim kot tehnični tip in se ne bom se opredeljeval ali zakon podpiram ali ne... Kolikor sem prebral zakon, gre za to, da moramo s tem zakonom potrošniki narediti preskok v porabi elektrike.
Do zdaj smo živeli v svetu "dnevne" in "nočne, oz. vikend" tarife. S postavitvijo sončnih elektarn in "net meteringom" smo prišli do točke, kjer je omrežje dejansko preobremenjeno, proizvodjna elektrike presega porabo. Tukaj govorimo, da je v času "sonca" omrežje obremenjeno, cena elektrike pa je zelo nizka (lahko tudi negativna, ker jo je preveč). Vem, da BISOL (nočem delati reklame), ponuja storitev, kjer plačuješ dejansko ceno elektrike v 15-minutnem intervalu.
Zdaj je zadeva nastavljena, da se bo splačalo imeti "pametni" sistem in hranilnik. Te zadevo so že cenovno ugodne in omogočajo hitro zmanjšanje stroškov energije. Ko govorimo o hranilnikih, vsak pomisli na baterijo. To je napaka! Baterija je najbolj univerzalni hranilnik energije, vendar je tudi najdražji. Hranilnik je lahko tudi zalogovnik vode, ki ga segreje (poleti pa shladi) toplotna črpalka tekom dneva. Hranilnik je tudi bojler... To pomeni, da tekom dneva (kljub ceni omrežnine) filaš svoje hranilnike z zelo poceni energijo... Se pa strinjam, da sistem ni prilagojen za klasične uporabnike.
Za svoje stanovanje sem preračunal, da bodo stroški omrežnine rahlo višji, dogovorjena moč presega (za cca 50%) mojo dejansko porabo, zato nekih kazni ne pričakujem. V stanovanju sem si uredil tudi pametno inšalacijo in tako mi sistem sam zaznava kdaj filati bojler, kdaj naj se vklopi klima/gretje, sam vklaplja pomivalni stroj itd... Žena je bila skeptična, vendar po dveh letih uporabe imava za 50% nižji račun in še nikoli se ni tuširala z mrzlo vodo ;)
Skratka, zakon bi lahko bil z zelo majno spremembo veliko bolj življenski. Trnutno ima cenik le eno postavko "omrežnina", če bi imel cenik dve postavki in sicer za "oddajanje" in "prejemanje" energije, bi bila zadeva veliko bolj življenska. Torej, tisti ki samo prejemajo energijo (stanovanja, hiše brez sončnih elektraten,...) bi plačevale le za "prejemanje" energije, tisti, ki tudi oddajajo energijo v omrežje pa bi imeli malo višjo ceno za "oddajanje" energije v omrežje.
Vsekakor bo zanimivo spremljati kako se bo zgodba razvila v prihodnje... Bo pa odvisno, ali bomo hoteli živeti tako, kot do zdaj, ali pa se bomo prilagodili z različnimi pametnimi sitemi in hraniliki (omogočene tudi subvencije), s čimer bomo zmanjšali stroške. To je odločitev posameznika oz. vodstva podjetij.
Elektro podjetja bi lahko v prehodnem času tudi priložila projekt predelave stanovanja, hiše, delavnice itd. na pametne inštalacije in ozavestila odjemnike, kajti v tem primeru jim bomo pomagali manj obremenjevati omrežje. Žal je pa lažje kot preprosto podražit storitev, uvesti neke vrste zapleteno varčevanje za pridne oz. ti ostanejo na istem - vsi ostali pa podražitev.
Pa saj omrežnino plačate le za prejeto energijo (vsaj še nekaj let).
Le kdo ima čas gledati portal Moj elektro z namenom prilagajanja trenutne porabe. Običajno je tako, da stroj vklopiš, ko ga potrebuješ. Zopet so si energetiki razvili sistem, ki je njim pisan na kožo in ne omogoča nikakršne kontrole porabniku nad porabo energije. Če je že potreba po več tarifah potem bi moral biti sistem tak, da je porabnik hkrati z vklopom stroja tudi obveščen o povečani porabi z SMS na mobitel, recimo.
Ne moreš uporabnika kaznovati za prekoračitev nečesa, če ta ne ve, kdaj je dosegel 'dogovorjeno' oziroma 'zakupljeno' količino. To je prodajanje megle, kot je prodajanje megle o obremenjenostih omrežja. Tale zakon bi morali enostavno dati v arhiv in pozabiti nanj, pa naj bodo štromarji še tako jezni. Dolgo in predolgo ste pobirali denar od omrežnin, nič vlagali in denarja ni.
Se strinjam s predlogom, ne moreš biti kaznovan za nekaj, o katerem nimaš realnih podatkov ! Inkasanti !!!!
No nekateri imajo vgrajene "limitatorje" ampak potem ne pride do kazni...
enostavno ne moreš porabiti več kot zakupiš, ker te omeji s prekinitvijo dobave...(izmet limitatorja oz varovalke na zakupljeni moči.
bi lahko dobil podatke o limitatorju, ki ni varovalka, ampak ob prekoračitvi izpelje odklapljanje večjih bremen. Hvala
nekateri temu rečejo 'safe guard', preverite pri resnejših podjetjih ki izvajajo elektro instalacije.
Temu se reče tudi load shedding. Lahko ga izvedete s pomočjo pretokovnega releja (gleda sicer tok in ne moč). Tudi nekateri elektronski števci imajo podobno funkcionalnost. Za več časovnih blokov bi potrebovali nekaj bolj inteligentnega. To lahko izvedete z zadnje čase popularnimi Shelly moduli ali pa tudi s Home Assistant.
www.shelly.com/en
Kaj več pa je stvar katerega drugega foruma. O tem je tudi tekla beseda beseda na forumu elektronik.si.
www.elektronik.si