Sprememba plačne lestvice javnih uslužbencev
Predlagam, da se plačna lestvica za javne uslužbence spremeni (preštevilči) tako, da je prvi plačni razred minimalna plača in potem naprej, saj delodajalec po zakonu ne sme izplačevati nižje plače od minimalne.
OBRAZLOŽITEV: Trenutno stanje je tako, da imajo praktično vsi do 17 plačnega razreda ali celo še višje minimalno plačo. Tako stanje omogoča razne anomalije kot je ta, da nekdo, ki je uvrščen v nižje plačne razrede (in to je večinoma kader s srednjo šolo) nekajkrat napreduje, pa dobi še vedno samo minimalno plačo. Dogajajo pa se celo primeri, da komu v nižjem plačnme razredu dajo povečan obseg dela (tako imenovani 22e člen), samo se mu ne pozna pri plači nič, ker je kljub temu ddoatku še vedno na minimnalni plači. Moj predlog bi take anomalije upam preprečil, hkrati pa bi se točno vedelo, kdo dela za minimalno plačo, saj sedaj komu na razgovoru rečejo, da bo v 17 plačnem razredu, ko odpre plačilni listek je pa to dejansko minimalna plača. Meni se tak sistem kot je sedaj zdi navadno balkansko norčevanje.
Za.
Trenutna placna lestvica je katastrofa iz kateregakoli vidika jo pogledam.
www.mju.gov.si/fileadmin/mju.gov.si/pageuploads/JAVNA_UPRAVA/DPJS/placne_lestvice/18&
Nekateri so tako blazno naduti, da celo mislijo, da jim pripadajo 12x visje place od zaposlenih v istem sektorju. Ces, ker je njihovo delo 12x bolj vredno od dela drugega zaposlenega. Pozabljajoc tudi to, da so se brezplacno izobrazevali na stroske istih ljudi, ki so jim sedaj morda nadrejeni. Potem se cudijo zakaj je vedno vec ljudi na ulicah.
Ze samo to, da je v druzbi kateri so ljudje in poklici med seboj izredno odvisni (direktor ne more brez cistilke in obratno, oba ne moreta brez zdravnika, vsi ne morejo brez policista in vodoinstelaterja ter elektricarja itd...), in je ura zivljenja - dela enega cloveka vredna 12x manj kot drugega, o druzbi sami, ljudeh, ki imajo vzvode to spremeniti, veliko pove.
Seveda se nihce noce odreci privilegijem, in ponavadi so tisti, ki imajo moc odlocanja tudi tisti, ki imajo privilegije. Zato se te zadeve ne spremenijo vsaj na raven zagotavljanja osnovnih clovekovih pravic za vse ljudi!
Seveda direktor ne more brez cistilke, ampak dosti lazje in ceneje dobis cistilko kot sposobnega direktorja, zato je tudi direktor placan vec. Ce bi se slucajno pojavila situacija, da bi bilo na tisoce nezaposlenih sposobnih direktorjev, pa velik primanjkljaj cistilk, bi tudi njim place sle gor (to se zdaj dogaja recimo z vodovodarji, elektricarji in podobnimi obrtniki, ki zaracunajo precej vec od visoko izobrazenih ljudi).
Ze, toda 12x vec!!! Policisti, vojaki in gasilci, ter tudi nekateri drugi poklici tvegajo lastno zivljenje, pa imajo mnogi precej nizke place. Gre za to, da so placna razmerja pac povsem neprimerna. Zanima me, kdo je sploh pisal to placno lestvico, in kako predstavnikom vlad ne pade na pamet, da nikakor ni primerna.
Razlog: podvojen komentar
Pa ja, 12x več, zakaj pa ne? In kaj ima rizik kake veze tukaj? V sloveniji umre procentualno precej več gradbenikov kot policistov.
Cene dela naj določa trg, ne pa nek pogled čez prst. V javnem sektorju to sicer ne gre, ker je pač javni sektor "poseben" in s tem postaja leglo lenuhov, ampak tudi v realnem sektorju so plačna razmerja taka... sprijaznit se je treba, da pobrisat prah zna vsak, če hočeš sposobnega vodilnega, ga bo pa pač treba 12x, 20x, 50x, ipd več plačat.
No vidis, v temu pa se nikakor ne strinjava. Lahko ti zagotovim, da nemalo vodilnih, direktorjev itn., ni sposobna opravljati dela v taki meri in obsegu, kot ga nekateri njihovi zaposleni tudi na najslabse placanih delovnih mestih. Seveda tudi obratno, toda kljuc je vzajemna potreba in soodvisnost, kar pomeni, da drug brez drugega ne moremo, in kar pomeni, da je razkorak med placami zato absolutno previsok.
Vcasih je bil razkorak na primer najvec 4x visja placa, in druzbeno gledano to nikomur ni predstavljalo problema. V kapitalizmu, ki ima drugacne teznje, pa seveda ni tako, z razlogom. Vseeno pa se mi zdi prav, da se sposobne in pridne nagradi.
Kaksno vezo ima rizik, sprasujes!? Ocitno ga ti nimas, sicer ne bi nevedno govoricil. Namrec lahko je od dalec in varne distance govoriti, ko ti policisti, vojska in gasilci cuvajo sedalo. Vprasaj zene in otroke, kako se pocutijo, kadar vedo, do so njihovi strasi ali partnerji na delovnem mestu, kjer je veliko nevarnosti.
> No vidis, v temu pa se nikakor ne strinjava. Lahko ti zagotovim, da nemalo vodilnih, direktorjev itn., ni sposobna opravljati dela v taki meri in obsegu, kot ga nekateri njihovi zaposleni tudi na najslabse placanih delovnih mestih.
Seveda so nekateri nesposobni, ampak to je problem lastnikov, ki ga plačujejo. Ker gre za podjetje v privat lasti, slabo vodenje podjetja stane le lastnike (delavci imajo plače fiksne, neglede na poslovanje podjetja,... če plač ni, pa vemo kake so sankcije).
>Seveda tudi obratno, toda kljuc je vzajemna potreba in soodvisnost, kar pomeni, da drug brez drugega ne moremo, in kar pomeni, da je razkorak med placami zato absolutno previsok.
Seveda ne moreš brez čistilke, ampak ljudi sposobnih za čiščenje je ogromno... delodajalec pač ponudi neko plačo, če je kdo pripravljen za ta denar delat, super, če ne, mora pač dvignit plačo. Isto velja za programerje. Samo, da je težko biti dober programer, posledično jih je manj, in bo podjetje moralo plačati progamerja več kot čistilko. Zamisli si podoben primer (samo da so razmerja obrnjena), kjer prodajaš naprimer soliden, 10 let star avto. Lahko napišeš ceno 15000eur, pa ga ne bo kupil nihče. Lahko daš ceno 100eur, pa se bodo ljudje grebli zanj. Lahko pa napišeš ceno 3000eur, pa bo nekaj kandidatov, z njimi se scenkaš za ceno, in ga na koncu prodaš za 2700eur. Isto (samo obratne želje) je pri delu... ponudiš kolikor ponudiš, pa upaš, da bo kdo pripravljen delat to za ta denar. Pri poklicih, ki jih vsi rabijo, ljudi je pa premalo, moraš pač ponudit več... tudi 50x več, če je treba.
> Vcasih je bil razkorak na primer najvec 4x visja placa, in druzbeno gledano to nikomur ni predstavljalo problema. V kapitalizmu, ki ima drugacne teznje, pa seveda ni tako, z razlogom. Vseeno pa se mi zdi prav, da se sposobne in pridne nagradi.
Včasih ne direktor ne čistilka nista kaj dosti delala. Danes pa imaš lahko v istem podjetju dva prodajnika, en proda za 10.000eur robe/storitev mesečno, drugi pa za 10milijonov. Recimo da ima podjetje 50% stroškov s storitvijo, prvi prinese 5000eur podjetju, drugi 5 milijonov. A bo res drugi samo 4x več plačan? Pa koliko časa misliš, da bo tak prodajnik ostal v podjetju, če mu bo drugo podjetje ponudilo 5x več? 10x več? In tako dobri prodajniki verjemi, da znajo tudi svoje storitve zelo dobro prodat.
> Kaksno vezo ima rizik, sprasujes!? Ocitno ga ti nimas, sicer ne bi nevedno govoricil. Namrec lahko je od dalec in varne distance govoriti, ko ti policisti, vojska in gasilci cuvajo sedalo. Vprasaj zene in otroke, kako se pocutijo, kadar vedo, do so njihovi strasi ali partnerji na delovnem mestu, kjer je veliko nevarnosti.
Koliko slovenskih vojakov je umrlo v službi v zadnjih 20 letih, pa koliko gradbenikov? Koliko poklicnih voznikov? Električarjev? Delavcev v težki industriji? Kdaj je bila nazadnje novica v črni kroniki, da je umrl policist ali vojak? Ker novic o vseh ostalih je kar nekaj... evo, par dni nazaj: www.24ur.com/novice/crna&
Seveda, moje, tvoje, nase, vase... - Vse to prinasa druzbene probleme.
Poglej si podjetja, kjer so delavci odkupili podjetje v stecaju....precej bolje funkcionirajo, miselnost zaposlenih je drugacna. V enem izmed podjetij, ki tako delujejo imajo vsi zaposleni iste place, neglede na delo, ki ga opravljajo, tudi direktor in vodja proizvodnje. Pocno tisto kar najbolje znajo in so zadovoljni. Morebitni dobicek razdelijo v istih delezih. Placnih razredov nimajo vec. Pri njih je pomembno truditi se in gojiti dober kolektivni odnos.
Ja, in kaj taksen nacin ustvarja: to kar imamo, veliko revnih, nekaj srednjega razreda, in pescica zelo bogatih.
Druzbeno gledano, tak sistem na dolgi rok ne more zdrzati. Druzba ne more biti vedno odvisna od ekonomske rasti, saj je to nenaravno in (tudi okoljsko) nevzdrzno. V kolikor pa druzba nima rasti, zacne v sedanjem sistemu propadati. To pa pomeni, da je nekaj narobe. Narobe pa je to, da se ustvarjeno ne razdeljuje pravicno. Pomeni, da nekateri zasluzijo milijone, drugi navkljub zaposlitvi cakajo v vrstah clovekoljubnih organizacij. Vse bolj postaja ocitno, da bo moral kapitalizem zamenjati cloveku in predvsem okolju bolj prijazen sistem, hkrati pa, da bodo bogati morali odpovedati se lastni grabezljivosti.
Tudi vcasih se je veliko delalo, pac odvisno kje in kdo.
Da, v kapitalizmu se nekatere sposobne nagrajuje bolano prevec v primerjavi z manj sposobnimi, to veliko pove o odnosu podjetja do posameznika. Tebi se to ocitno zdi smiselno.
Verjeteno doma bolj sposobnemu otroku ne das vec hrane na kroznik, kupis boljse in drazje darilo, ga peljes na boljse pocitnice... Zakaj torej drugacen odnos do drugih ljudi, prijateljev, sosedov, somescanov... Zaradi izkrivljenga pogleda na drugega cloveka, zato.
Zgresil si poanto. Nima veze v katerem poklicu ljudje najvec umirajo. Zagotovo ti ljudje niso dovolj placani za njihovo delo in rizik, ki ga prinasa - to je poanta!
> Seveda, moje, tvoje, nase, vase... - Vse to prinasa druzbene probleme.
Kaj pa bi ti? Da eni delamo, drugi pa rečete "to ni vaše", pa nam vse poberete?
> Poglej si podjetja, kjer so delavci odkupili podjetje v stecaju....precej bolje funkcionirajo, miselnost zaposlenih je drugacna. V enem izmed podjetij, ki tako delujejo imajo vsi zaposleni iste place, neglede na delo, ki ga opravljajo, tudi direktor in vodja proizvodnje.
Če tam to funkcionira, super. Naj več delavcev odkupi podjetje, ali pa ustvari svojega... odprtje s.p.-ja stane 0eur, za doo bodo pa tudi napraskali tistih dobrih 7 jurjev. Še dobro, da živimo v državi, kjer se te stvari da naredit v nekaj urah.
> Pocno tisto kar najbolje znajo in so zadovoljni. Morebitni dobicek razdelijo v istih delezih. Placnih razredov nimajo vec. Pri njih je pomembno truditi se in gojiti dober kolektivni odnos.
Super, kje je potem problem? Vsi bodo odkupili ali ustvarili svoja podjetja, trenutni delodajalci bodo propadli, in vsi bomo srečno živeli do konca svojih dni. Ane?
> Ja, in kaj taksen nacin ustvarja: to kar imamo, veliko revnih, nekaj srednjega razreda, in pescica zelo bogatih.
Seveda, ker imamo veliko nesposobnih in lenih, nekaj pridnih, in nekaj ki jim poleg pridnosti še uspe z dobro idejo in srečo v biznisu.
> Druzbeno gledano, tak sistem na dolgi rok ne more zdrzati. Druzba ne more biti vedno odvisna od ekonomske rasti, saj je to nenaravno in (tudi okoljsko) nevzdrzno.
Seveda lahko, hrane pojemo vse več, samo z lovoim in nabiralništvom bi že propadli zato smo pa "izumili" kmetovanje. Z malo kontrole nad populacijo, tudi ne bo več potrebna rast v smislu surovin (ker se da marsikaj kar lepo reciklirat/pouporabit), ampak bo rast na drugih področjih, od virtualnih dalje... bitkov pa na en trdi disk že zdaj spravimo kar precej, facebooki in googli pa rastejo kar lepo uspešno, brez da bi jim teh diskov zmanjkalo.
> V kolikor pa druzba nima rasti, zacne v sedanjem sistemu propadati. To pa pomeni, da je nekaj narobe.
Ne, potem pride do stagnacije... torej imaš isto kot včeraj in ne več.
> Narobe pa je to, da se ustvarjeno ne razdeljuje pravicno.
Seveda se, točno tako, kot je bilo dogovorjeno ob začetku dela.
> Pomeni, da nekateri zasluzijo milijone, drugi navkljub zaposlitvi cakajo v vrstah clovekoljubnih organizacij.
Če so plačani manj od minimalne plače, to mora reševat država. Velika večina ljudi pa dobi kar lepo več od minimalca. Pa že minimalec + prevoz in malica nanesete cca 800eur. Naj država malo "stanjša" javni sektor, pa razbremeni plače, pa bo zadeva boljša... ker če, kupiš "made in slovenia" telefon (recimo, da tak obstaja), gre več kot pol te cene državi.
> Vse bolj postaja ocitno, da bo moral kapitalizem zamenjati cloveku in predvsem okolju bolj prijazen sistem,
Takega sistema zazdaj ni bilo nikjer.. kapitalizem je še vedno najboljše kar imamo.
>hkrati pa, da bodo bogati morali odpovedati se lastni grabezljivosti.
Tega se ne da narediti niti z računalniki. Človeška narava evolucijsko pripravi ljudi do tega, da si za najmanj dela čimveč nagrabijo. Dat lenuhom isto kot pridnim pa ni fer.
> Tudi vcasih se je veliko delalo, pac odvisno kje in kdo.
Seveda, en je vozil bus, en pogledal karto, en poštempljal, en je listek z računom dal na levi kup, drug ga je prestavil na desnega. Vse kar so ustvarili (recimo v jugi, da bo bolj lokalno) je bilo pa že v startu slabše od česarkoli uvoznega... ampak na srečo, so bili jugoslovani revni, pa je večina morala kupovat fičkote pa jugote, pa gorenje pa iskra televizorje, ker si niso mogli privoščit telefunkena, boscha in blaupunkta... da o kakih pioneerih in sonyjih ne govorim. So bile pa to seveda mokre sanje vseh jugoslovanov... to, pa seveda golf na dvorišču.
> Da, v kapitalizmu se nekatere sposobne nagrajuje bolano prevec v primerjavi z manj sposobnimi, to veliko pove o odnosu podjetja do posameznika. Tebi se to ocitno zdi smiselno.
Seveda, ker če te ne nagradijo za pridno delo, pač ne boš več pridno delal. Zakaj bi nekdo delal, drug pa mu to vzel?
> Verjeteno doma bolj sposobnemu otroku ne das vec hrane na kroznik, kupis boljse in drazje darilo, ga peljes na boljse pocitnice... Zakaj torej drugacen odnos do drugih ljudi, prijateljev, sosedov, somescanov... Zaradi izkrivljenga pogleda na drugega cloveka, zato.
Seveda ne, ker so otroci pač otroci, in jih je treba spravit do nekega stanja, da poskrbijo sami zase. Ampak če ti en pomaga, je priden, naredi nalogo, vse pospravi sam... drug pa nosi domov cveke in zabušava.. a jima res pustiš isto časa igrat igrice? Pa tukaj je govora o otrocih, ki so v povprečju še precej neumni. Odrasli ljudje pa morajo pač poskrbet zase... razen če enačiš te revnejše z otroci, in praviš, da niso sposobni sami poskrbet zase.. to je pa druga zgodba... za take imamo pa posebne inštitucije.
> Zgresil si poanto. Nima veze v katerem poklicu ljudje najvec umirajo. Zagotovo ti ljudje niso dovolj placani za njihovo delo in rizik, ki ga prinasa - to je poanta!
plačani so točno toliko, za kolikor se zmenijo. Odpoved se podpiše hitro.
Ne, seveda da ne. Kdor ne dela, naj ima pac prezivetven paket. Verjemi, v kolikor bi ljudje lahko in bi bile place primerne, ter delovna mesta in nadrejeni normalni, bi velika vecina ljudi delala. Namrec, ce delajo v teh pogosto slabih pogojih, bi se prej v boljsih.
Problem je v tem, da delodajalci in kapitalisti tega ne bodo zlahka dopustili, ker jim je interes se naprej izkoriscati ljudi. Vse ob svojem casu.
Haha, ti pa res znas poenostavit zadeve, ces, "pac je vecina lenih in nesposobnih". Precej slabo mnenje imas o ljudeh in premalo se sprasujes o vzrokih.
Govorim o drugacni rasti. O ekonomski rasti zaradi katere se izkorisca ljudi in naravo. V tej obliki kot je danes, bi potrebovali nekaj planetov, imamo pa samo enega, zaenkrat.
Pogoje postavlja sploh v izrazito kapitalisticnih drzavah kapital, ne delavci. Zato dogovori niso objektivni glede na realne potrebe ljudi in posledicno nepravicni. Tudi vse vec prekarnega dela to potrjuje.
Še vsaka razbremenitev plac in davkov je pomenila vec luksuza za bogate in manj ali isto kot je bilo pred tem za delavce. Namrec tocno to se sedaj dogaja v Franciji. Makron je dal bogatim podjetnikom kapitalistom olajsave z namenom, da se bo povecalo zaposlovanje, dvignile place itn., a je dobil "figo v zep". Kapitalisti ugodnosti niso porabili za boljse place delavcev, temvec za lastno sedalo. In narod se je uprl. Posledicno si je morala drzava ponovno izposoditi denar, da je dala delavcem, upokojencem itn., boljsi standard in ugodnosti. Torej racunati na eticnost kapitala in kapitalistov, je isto kot verjeti v bozicka. Edini intetes kapitala je nenehna rast za vsako ceno. Pogljej uniceno okolje...mar ti to ne pove dovolj.
Cloveska narava ni grabezljivost, temvec je grabezljivost izrojena cloveska narava, ko clovek poizkusa z zunanjim, denarjem, mocjo ipd., kompenzirati notranjo izpolnjenost, obcutek ljubezni, pripadnosti skupnosti, povezanost z drugimi itn. Ko se clovek pocuti varnega, tudi ekonomsko, je njegova naravna teznja, da deli z drugimi, daje naprej. Podobno kot svoji partnerki/ju, otrokom, saj ga osrecevanje drugih izpolnjuje. Vsi drugi razlogi zakaj temu ni tako pa so prav zaradi strahu, obcutka locenosti, grabezljivosti kapitalstov itn., ki ustvarjajo svet pomanjkanja, cetudi je vsega dovolj za ves svet in vse ljudi.
In ja, kdor ne dela in druzbi ne prispeva, naj pac zivi na zgolj osnovnem, brez luksuza. In kdor dela, naj bo dostojno placan (minimalec to vsekakor ni). Verjemi v zdravi druzbi vecina ljudi zeli dajati in prispevati v skupno dobro, ker je to v nasi druzbeni naravi. Zato pa ti pravim, da poisci vzroke zakaj so ljudje grabezljivi, prestraseni, ipd.
Eno je nagraditi za pridno delo, drugo pa enega nagraditi z 80.000 eur odpravnine, med tem pa delavcem zamujajo z izplacili plac za pretekli mesec ipd . Poglej si NLB, kaksne odpravnine so si talali, med tem pa firma mocno zadolzena. Poglej si placa mocno zadolzenega Gorenja in kaksno placo si je izplaceval g. Bobinac. Sramota, poden. Podobnega sran..ja je pri nas mnogo prevec. Eno je nagraditi za dobro delo, drugo pa ustvarjati excese, ki s tem nimajo veliko skupnega.
Doma otroka zato, ker je uspesno koncal solanje tudi ne nagradis z enim miljonom eur, med tem pa morajo drugi jesti suh kruh in vodo kajne. No pri nas je situacija bila preveckrat podobna.
Bistvo je, da manj sposobnemu otroku das isto kot bolj sposobnemu, se posebej, ce ves, da se oba trudita po svojih moceh. Med odraslimi ni drugace. Eden se trudi in odlicno opravlja delo za strojem, drugi pa v povezovanju z drugimi ljudmi in vodenju podjetja. Oba sta za podjetje neobhodna. Eden brez drugega ne moreta. Razlika v placi pa tudi 50%, kot da je v sluzbi rojeval diamante. Prvi se mora udati v usodo, da bo celo zivljenje reven in na minimalcu, na stara leta zivotaril, brez realne financne perspektive, drugi pa se tudi na stroske podjetja doizobrazuje, povezuje, ustvarja poznanstva, in ima vedno vec odprtih vrat. Zakaj, ker lahko, ker druzba to dopusca in tolerira. Ker tisti, ki vodijo drzavo, politiki ipd., spadajo med druge, ne prve. Ker mnogi od njih ne poznajo obcutka neperspektvnosti in ujetosti v nepravicno druzbeno-sistemsko nagrajevanje cloveskega dela. Iz tega pa izvirajo mnogi druzbeni problemi.
In tu ne gre vec samo za sposobnost, temvec vse okoliscine, od otrostva naprej, ki jih en otrok ima, drugi nima, v cemer se ze od otrostva ustvarjajo miselne strukture, ki na cloveka vplivajo slabo. To potrjuje dejstvo, da se revni mnogokrat tezje izvlecejo iz revscine kot pa tisti, ki niso odrascali v revscini. A ti teh povezav ne vidis. Zate je vse crno-belo. So pridni, pa leni, pa dobri pa slabi itn. Se zdalec ni tako. Manjka ti znanja psihologije, zato tako rad poenostavljas zadeve.
Vsak clovek je v svoji naravi dober, pokvari ga okolje in tudi grabezljivost pogoltnih ljudi, ki jim nikoli ni dovolj.
Ah ja, ocitno se nisi bil v situaciji, ko zaposlitve nisi mogel izgubiti, ker bi ti sicer lahko zarubili premozenje, ali pa ko bi se gsaj znal postaviti v taksno situacijio. Ocitno se ti zdi, da lahko ljudje kar tako menjavajo sluzbe, cez noc, s krediti, ki jih imajo, soloobveznimi otroci, kljub temu, da so vsi vezani na nek kraj, itn. Mislim resno, kje ti zivis? Precej si nerealen in necloveski. Mislis, da si ljudje lahko kar tako privoscijo odpoved, ker jim pac placa ni po godu!? Zelo redki.
Kot sem ti povedal, je bilo v casu krize samo za delo snazilke v vrtcu prijavljenih vec kot 400 kandidatk. Ti pa se vedno plavas nekje v iluziji, da si lahko ljudje kar izmisljujejo ali vzeti zaposlitev ali ne. Redki. Seveda sedaj tudi delavci lazje izbirajo, vsaj nekateri poklici, toda se vedno si ne morejo ljudje izmisljevati ne vem kaj..vsaj vecina z nizko izobrazbi ne.
shrani.si/f/37/vJ/1wM34Fge/505579634997447037657124.jpg
Anekdota, samo v tvojo vednost. Delo direktorja je bolj nevarno od dela gasilca, policista, vojaka. Več direktorjev je bilo ubitih s strani zmešanih podrejenih kot pa recimo vojakov. Da pa je direktorski posel zelo stresen, zaradi česar so zelo pogoste kapi in druge bolezni, ti pa najbrž ni jasno. če vidiš samo direktorjevo plačo.
Veliko poklicev je zelo stresnih. Dejstvo. Poglej si delavca, ki mora na 40 stopinj celzija popravljati ceste, in so so pod pritiskom, ker se mudi, ker je potrebno asfalt poloziti takoj...
Poglej si kirurga, igralca in baletnega plesalca v katere je uprta kriticnost presoje detajlov, simfonicnega glasbenika, ki ne sme faliti ene note, ucitelja v soli, ki se soocajo z vse sorte otrok,n prodajalko v trgovini in delavca z normo za tekocim trakom, pa medicinsko sestro, delavce v domovih za upokojene.... Vecina teh poklicev je mnogo premalo placanih. Vsi dozivljajo stres na delu. Potem so tu se tajnice direktorjev, razlicna organizacijska dela, sefi v kuhinjah, gasilci, resevalci v gorah in jamah.
- Bistvo je, da nobeno delo ne bi smelo biti 12x vec placano od angaziranega dela drugega cloveka, saj so poklici in druzba med seboj zelo soodvisni.
Vprasaj koliko direktorjev bi rajsi bilogasilcev, kot pa direktorjev z vsemi privilegiji, ki jih imajo.. vetjetno da nihce.
Delo je placano toliko, kolikor je kdo pripravljen placat, in toliko, za kolikor ga je nekdo pripravljen delat.
Cobol programer (prava redkost te dni) sedi v klimatizirani pisarni s kavico na mizi in je plačan ogromno... zakaj? Ker pač reče, da za manj kot 100eur/h tega ne bo delal, ker mu je druga firma pripravljena toliko (ali pa še več plačati). Firma, ki rabi cobol programerja pa tudi ve, da se bo morala skeširat. Medtem pa so vnašalci podatkov skoraj da za drobiž. Pa oba sedita pred računalnikom, oba pijeta kavico, oba imata klimo v pisarni.
Torej cena dela ni odvisna od tega, kako stresno, fizično zahtevno ipd je delo, ampak od tega, za kolikor je nekdo pripravljen delat, in tega, koliko je nekdo pripravljen plačat.
Pač nihče ne sili delavca fizikalit na soncu, niti nihče ne sili direktorja bit plačan 100x več kot delavec. Plača je samo plod dogovora med delodajalcem in delavcem... in verjemi, da bi lastniki podjetij raje plačali direktorje precej manj, a za nižjo ceno, dobrega ne bodo dobili (z anomalijo državnih podjetij, ki jih je treba čimprej prodati).
Prvi del tvojega prvega stavka se kolikor toliko drzi, drugi pa v veliki vecini niti slucajno ne!
Kot da ne zivis v tem svetu. A sploh gres kdaj med ljudi? Ali pa si ocitno namenoma zatiskas oci. Temu se rece sprenevedanje.
Mnogi lastniki podjetij placajo delavcem minimalca, ker jim ga lahko in, ker je drzava postavila temu v prid pravila ali zakonodajo. Placa pri vecini ljudi torej nima veze s tem, za koliko je kdo pripravljen delati, ker mnogo ljudi v kolikor zelijo zaposlitev, imajo na voljo zgolj dela z nizkim placilom! Dejstvo.
Vecina ljudi ne more kaj dosti izbirati. Torej prav nasprotno od tega, kar ti govoris. In zato v tvojem razmisljanju nisi realen. Na zadevo gledas kot mnogi podjetniki nadvse suhoparno in brez obcutka do ljudi, ljudje kot materialna sredstva, trg povprasevanja in ponudbe. Ja no saj, podobno kot mnogi mesojedci gledate na zivali, brez obcutka, zgolj kot surovino.
Zelo redki so poklici, kjer je ponudba dela dovolj velika in hkrati dober kader zelo iskan, da si posledicno na primer programerji lahko izbirajo v katerem podjetju bodo delali. Redki! Obenem pa so tudi med njimi, kot vseh drugih poklicih taksni, ki imajo druzine, dom, otroke v solah, kredite vezane na stanovanje, starse za katere skrbijo itn., in posledicno se ne morejo kar tako seliti iz enega mesta v drugo. Kaj sele ljudje na minimalcih in socialni podpori, z nizko izobrazbo, ali pa mlade druzine brez delavnih izkusenj. Skratka tvoje umisljanje, da lahko ljudje kar tako skacejo po svetu za boljsim in bolje placanim delom je povsem skregana z realnostjo zivljenja vecine ljudi. Razen, ce nimas v glavi studenta, ki ni vezan na nic. Vecina ljudi pac ni studentov. Vecina ljudi ima srednjesolsko izobrazbo ali manj. Pa tudi fakultete mnogim ne pomagajo brez delovnih zkusenj.
Kaksno placo bodo imeli, v veliki vecini ne morejo izbirati. Morda tisti z veliko izkusnjami za kaksnih sto ali 200 eur vec kot drugi. Vecina pa je na minimalcu ali malo vec. Taksen nepravicen vrednostni druzben sistem imamo, kjer se ljudi pac na veliko izkorisca, na drugi strani se krade milijarde, zida vile, bloke, kupuje jahte...
Ce bi bilo na trgu toliko dela, da bi delojemalci lahko izbirali, pa bi tvoje razmisljanje imelo vsaj malo smisla, tako pa ga nima.
Med tem ko govoris, da naj ljudje pac ne delajo za majhen denar, morajo ti ljudje nahraniti otroke, in mnogi ne zelijo biti breme drzavi in na sociali, zato rajsi delajo za minimalca. V enem predlogu vladi govoris, da bi vse na socialni podpori prisilil delati, v drugem pa govoris ces, kaj pa delajo za tak denar, saj jih ni nihce prisilil. Ocitno je, da nimas razcisceno v glavi, saj razmisljas kontradiktorno.
Zmoti te, da neka druzinica ne bi dobila kaksnega centa usmiljenja drzave vec, hkrati ti na drugi strani kradejo milijarde. Ampak razumem, lazje je tolci po tistih, ki ze tako nimajo nic.
Skratka zelo zalostno, da delo ni placano tudi glede na stres, temvec zgolj ali bo kapitalist z enim delavcem zasluzil se vec, kot z drugim. Bolano. To je izrojena druzba, v kateri se kapital postavlja nad clovesko zivljenje. In ljudje kot ti, ki ste ocitno izgubili moralni kompas in osnovne vrednote, tak nacin se podpirate in negujete. Res bolano. Poznam kar precej taksnih delodajalcev ja. Delavcu minimalca, zraven odpira novo trgovino.
Seveda ga nihce ne sili, ampak ti nikakor ne mores dojeti, ker si povsem odmaknjen od realnosti in ljudi, da vecina ljudi, ce hoce sluzbo, ne more izbirati visine place!! Dojemas? Ocitno ne. Sicer sluzbe ne bi dobili. Drzava pa je tista ki MORA regulirati minimalno visino place, da delodajalci ne izkoriscajo ljudi, ker vecina placajo delavcu le minimalca, cetudi bi mu lahko placala vec. Zal. To pa veliki pove o moralno eticni drzi delodajalcev. V bistvu je vecina precej neumnih, ki ni sposobna razmisljati dolgorocno. V svetu in celo najbolj kapitalisticnih drzavah ljudi placujejo vec, saj se zavedajo, da bolje placan clovek ponavadi bolje dela, samo pri nas skrtarijo na delavcih in se cudijo, zakaj ljudje odhajajo v tujino. Balkanska mentaliteta pac.
> Kolega ti ne zivis v tem svetu, tako, da je debata s teboj milo receno nesmiselna.
Nekateri pač ne razumete prostega trga. Ceno kile kruha lahko država določi na 10 centov, pa ne bo nobena trgovina več prodajala kruha, lahko jo trgovec dvigne na 50eur, pa ne bo kruha nihče kupoval. Prava cena se določi glede na ponudbo in povpraševanje... če je predraga, zgubiš kupce, če je prenizka, si delaš izgubo, ker prodajaš prepoceni. Je to jasno?
Isto je pri delu. Vsak ponudi kolikor hoče plače, vsak lahko zahteva kolikor hoče plače, ampak vemo, da za minimalca ne bo nihče šel programirat, 5000eur pa ne bo nihče hotel plačat fizikalcu. Tako, kot ti kupiš najcenejši kruh, ki ti je še zadosti dober, delodajalec najame najcenejšega delavca, ki je sposoben in pripravljen opravit to delo. Ker tako pri trgovinah kot pri delovnih mestih obstaja konkurenca, si lidl ne more privoščit imeti dosti dražjega kruha od hoferja, podobno pa ena firma ne more plačevat delavcev manj kot konkurenčna.. ker slej kot prej, bodo kupci/delavci šli h konkurenci.
Nevem kaj tukaj ni jasno
Vidim ja, ocitno, da ti ni jasno.