Pogoj za vstop v vrtec in osnovno šolo
8000 OGLEDOV
78 KOMENTARJEV
Predlagam, da se zgledujemo po Italiji in uvedemo finančne kazni za starše, ki svojih otrok ne cepijo po predvidenem programu do vstopa v osnovno šolo. Prav tako se lahko necepljenemu otroku prepove vstop v vrtec in javni osnovnošolski zavod, dokler ni imuniziran. Seveda z izjemo imunokompromitiranih otrok in drugih, ki se iz medicinsko utemeljenih razlogov ne morejo cepiti.
Mislim da obstaja sum, da se propagiranje ceplenja na vseh portalih
sponzorira iz določenih lobijev. Nekdo bi moral to raziskati.
Pri temle predllogu se je hitro nabralo ogromno glasov, pri ostalih pa skoraj nič..
Lahko bi še glasovali pri ostalih predlogih in ne samo tedaj ko se gre za cepljenje otrok.
Seveda... lesarski lobi odpira nove račune in vztrajno glasuje proti predlogu (večina uporabnikov, ki so glasovali proti, ima samo en oddan glas pa mogoče en komentar, in to samo v tem predlogu).
Pišejo: Millions Of Italians Rise Up Against New Mandatory Vaccination Law
yournewswire.com/millions&
1. V Italiji niso se nicesar uvedli, tak je zaenkrat samo predlog, in je vprasanje, ce ga sploh bodo sprejeli.
2. Na Svedskem so prepovedali obvezno cepljenje zaradi "resnih zdravstvenih pomislekov".
3. Vsa cepiva, ki so v uporabi, so bila uvedena po tem, ko je bila smrtnost za nalezljivimi boleznimi, za katere se cepi, skoraj nicna. Bolezni pa se pojavljajo ciklicno.
Zadnja tocka je velik argument, da gre za mit" farmacije, specane z medicino. Ker ce bi bila cepiva res tako ucinkovita in precepljenost pogoj, da ljudje ne zbolevajo, potem danes teh bolezni ne bi bilo vec. Ampak kemija je zvita, ker ji ljudje ne zaupajo vec slepo kot nekoc, so si zdaj izmislili ze cepivo za diabetes 1. Kaj bo naslednje? Cepivo za zrak? Morda vodo? Ali pa kar prehrano? Saj te ne potrebujemo, samo kaksen sus v zilo (ali misico) in boml vsi cudezno zdravi, kajne?
Odkar dobivamo šuse v žilo, presenetljivo živimo dlje kot kadarkoli. Že kar nekaj časa ni bilo masovnih umiranj zaradi preprečljivih bolezni, ampak tudi ti časi se nam, zaradi raznih antivaxxerjev, hitro približujejo.
Burek man
Pa tudi že nakaj časa ima večina ljudi priskrbljene osnovne pogoje za dokaj zdravo življenje, kar v preteklosti, ko so te bolezni bile, temu ni bilo tako. Jasen vpogled tega je razmerje nalezljivih bolezni v razvitem in nerazvitem svetu.
keka blues se strinjam. Point je, da je vedno več ljudi proti obveznemu cepljenju.
Podani predlog je verjetno tudi sporen zaradi kratenja osnovnih človekih pravic, ki naj bi ustavno in v mednarodnih pogodbah bile zagotovljene.
Ah, slovenske ovčke ... iger in kruha jim dajmo, pa bodo vesele in dale mir ...
Zakaj samo otroci? Mislim, da bi se morali cepiti VSI, od prvega do zadnjega za vse te bolezni, proti katerim se morajo cepiti otroci, + ker smo po 10 in več letiv VSI NEIMUNI, saj se naravna in zanesljiva imunost lahko vzpostavi le, če otroško bolezen preboliš. Vsi ki tega nismo storili, ogrožamo naše nebogljene otroke. Ker smo to naravno zmožnost pametno uničili NAPROŠAM VSE, DA SE GREMO TAKOJ CEPITI IN PONAVLJAMO CEPLENJA NA VSAKE 1 DO 3 LETA! AJDE VSI RITKICE NESEMO K ZDRAVNIKU V PODPORO CEPLENJU! KDOR JE ŽE TO NAREDIL NAJ SE PROSIM JAVI!KDOR NI, NIMA VEČ PRAVICE DO PLAČANEGA DELA!
Zakaj samo otroci? Mislim, da bi se morali cepiti VSI, od prvega do zadnjega za vse te bolezni, proti katerim se morajo cepiti otroci, + ker smo po 10 in več letiv VSI NEIMUNI, saj se naravna in zanesliva imunost lahko vzpostavi le, če otroško bolezen preboliš. ZATO NAPROŠAM VSE, DFA SE GREMO TAKOJ CEPITI IN PONAVLJAMO CEPLENJA NA VSAKE 3 DO 5 LET! AJDE VSI RITKICE NESEMO K ZDRAVNIKU V PODPORO CEPLENJU! KDO JE ŽE TO NAREDIL NAJ SE PROSIM JAVI!
Zakaj samo otroci? Mislim, da bi se morali cepiti VSI, od prvega do zadnjega za vse te bolezni, proti katerim se morajo cepiti otroci, + ker smo po 10 in več letiv VSI NEIMUNI, saj se naravna in zanesliva imunost lahko vzpostavi le, če otroško bolezen preboliš. ZATO NAPROŠAM VSE, DFA SE GREMO TAKOJ CEPITI IN PONAVLJAMO CEPLENJA NA VSAKE 3 DO 5 LET! AJDE VSI RITKICE NESEMO K ZDRAVNIKU V PODPORO CEPLENJU! KDO JE ŽE TO NAREDIL NAJ SE PROSIM JAVI!
Jaz sem se cepil lani. Evo javljam se! o/
Sprašujem se, zakaj ima ta portal sploh moderatorja, da dovoli objavo takšnih nezakonitih in neustavnih predlogov (ki bi določenim ljudem prepovedali obvezno osnovno šolanje). Kaj dela moderator, da dopušča imbecilne in žaljive komentarje burek mana (da se mu ne smilijo umrli otroci ...).
Na drugi strani moj predlog za manjšo dopolnitev Zakona o varnosti v cestnem prometu čaka na odobritev moderatorja že od marca letos. Se mi zdi, da je bil na mestu moj predlog, da se tale portal ukine, ker tisti, ki pišemo predloge in komentarje in tisti iz ministrstev, ki jih zavračajo, samo po nepotrebnem izgubljamo čas brez kakršnegakoli efekta. Ta predlog seveda ni bil objavljen.
Burek Man je rekel, da se mu ne smilijo STARŠI umrlih otrok, ker so si sami krivi, ne pa otroci, ki se niso mogli odločiti sami.
Poleg tega pa ta predlog ni neustaven, še manj nezakonit, saj se je Ustavno sodišče RS opredelilo, da koristi za skupnost, ki jih prinašajo cepiva, odtehtajo tistih nekaj neželenih učinkov in je torej blaginja ljudstva kot celote nad ustavnim členom o telesni nedotakljivosti.
Otroci so seveda nepotrebna žrtev "pametnih" staršev, in se mi seveda smilijo, starši pa, kot že rečeno, ne. Se mi pa smilijo starši otrok, ki bodo umrli kot kolateralna škoda, ker se iz dejansko opravičljivih razlogov ne morejo cepiti.
Neustavno je omejevanje pravice do izobraževanja. Burekman ti si pa debil v vsakem primeru.
Takšen predlog je žalitev za vse starše, ki imajo s cepivi poškodovane otroke.
če živimo v demokracijo bi svoboda odločanja morala biti zakonita tudi pri odločanju glede cepljenja. zato sem ostro proti predlogu
i.kinja&
Poleg tega demokracija ne pomeni, da lahko vsak pocne, kar hoce, ampak da lahko vsak pocne, kar druzba pravi, da lahko pocne.
benF86
Družba smo njeni ljudje. Če so ljudje slabo informirani, znanost razklana med tiste, ki obvezno cepljenje zagovarjajo in tiste, ki ga ne, hkrati so mnoge razvite države EU obvezno cepljenje že zdavnaj ukinile, ali ni torej legitimna pravica, da posameznik zagovarja lastno prepričanje kljub temu, da je to v nasprotju z utečenim ali obstoječim mnenjem...
Veliko zgodovinskih preobratov se je zgodila skozi dvom do obstoječih pravil in utečenih prepričanj.
Dokler si znanost sama ne bo docela razčistila o zadevi, je laična javnost še toliko bolj upravičena dvomiti v obstoječe paradigme, še posebej, če gre za skrb (v tem pogledu nemočne) za otroke; posledično pa družbeno odrinjenje družine.
Ne. Neizobražena raja lahko tudi dvomi v varnost varnostnih pasov v avtih, in se pritožuje proti obvezni uporabi le-teh. (in tudi to se je dogajalo, in tudi nekateri še vedno ne prepenjajo pasu). Pa vsi vemo, kaj se zgodi nepripetim v prometnih nesrečah.
Podobno je pri cepivih, neizobražena raja nima pojma, in se pritožuje in ne posluša zdravnikov. Seveda je ta neizobražena raja sama bila cepljena, žrtvuje pa lastne otroke, ki niso seveda nič krivi, da bodo spet množično umirali zaradi neumnosti staršev.
Nič ne bi rekel, če bi ta oseba hotela uvedbo specialnih vrtcev, kjer bi lahko verniki v cepiva molili svojemu monopolističnemu bogu in kjer bi bili vsi otroci prisilno krščeni, da jim zbrišejo tisti "ortodoksni greh", ki se ga ne da nikakor drugače izbrisati po njihovi veri, kot s cepivom neznane vsebine.
Ali že obstaja kak specialni vrtec? Kdor npr. zaupa Rudolf Steiner-jevi filozofiji, da lahko otroka v Walfdorski vrtec. waldorf&.
Kdor zaupa filozofiji cepljenja s strupi, potencialnim gso in nečim, povezanim z rakom, pa naj si svoj vrtec omisli. Nobena diskriminacija ni potrebna.
"Vsi bi morali dobit neko z zakonom določeno, obvezno preventivno zaščito proti virusu antiAntiCepilitius. Virus je hudo nevaren, raznaša se preko slišnega EM valovanja, najpogosteje preko čenč. Verjetnost, da okuženi znori ob sami misli na to, da bi lahko nekako po nekem zanj 'čudežnem' načinu normalno (pre)živel brez kontaminacije telesa z adjuvansi iz (dokaj verjetno gensko spremenjenega in na rakavih celicah gojenega) cepiva, je 30%. Še huje, virus lahko povzroči mentalni defekt, saj stimulira translacijo injekcije dobesedno v živi mozeg žrtve. Zakaj ji gredo potem sama cepiva po glavi, je samoumevno."
To je odgovor osebi, ki predlaga finančne kazni za starše, ki svojih otrok ne cepijo po predvidenem programu do vstopa v osnovno šolo, in prepoved vstopa tekega otroka v vrtec in javni osnovnošolski zavod, dokler ni imuniziran.
Oseba med drugim predlaga, da uvedemo zakon, ki je direktna kršitev 14. člena Ustave RS. Ta oseba bi rada kaznovala tiste, ki imamo drugačno prepričanje od nje in si z njo ne delimo njene VERE.
14. člen
(enakost pred zakonom)
V Sloveniji so vsakomur zagotovljene enake človekove pravice in temeljne svoboščine, ne glede na narodnost, raso spol, jezik, vero, politično ali drugo prepričanje, gmotno stanje, rojstvo, izobrazbo, družbeni položaj ali katerokoli drugo osebno okoliščino. Vsi so pred zakonom enaki.
Nič ne bi rekel, če nekdo hotel uvedbo specialnih vrtcev, kjer bi lahko verniki v cepiva molili svojemu monopolističnemu bogu in kjer bi bili vsi otroci prisilno krščeni, da jim zbrišejo tisti ortodoksni greh, ki se ga ne da nikakor drugače izbrisati po njihovi veri, kot s cepivom neznane vsebine.
Ali že obstaja kak specialni vrtec? Kdor npr. zaupa Rudolf Steiner-jevi filozofiji, da lahko otroka v Walfdorski vrtec. waldorf&.
Kdor zaupa filozofiji cepljenja s strupi, potencialnim gso in nečim, povezanim z rakom, pa naj si svoj vrtec omisli. Nobena diskriminacija ni potrebna.
Živimo v napol demokraciji, ker ni proste izbire ali bo človek cepil otroka ali ne, zdaj bi pa nekateri uvedli celo prisiljeno cepljenje, kar je popolnoma v nasprotju z demokracijo.
Ne vem zakaj bi ljudje silili druge ljudi, naj cepijo svoje otroke. Če ste svoje otroke cepili pomeni, da so varni pred boleznijo, ne glede na to, če nekdo drug ne cepi otroka.
Če pa cepivo NE deluje, potem pa ne vem zakaj ste sploh cepili.
Statistike pa dokazujejo, da ravno cepljeni otroci prenašajo nalezljive bolezni, isto je bilo v aferi Walt Disney.....
Resnicno sramotno je ziveti v drzavi, kjer se spodbuja k neutemeljenim zdravstvenim ukrepom. Fasizem je se kako ziv. Italija bo za ta zakon kaznovana s strani EU. Ministrica je s svojim predlogom zbudila revolucijo in sodelovanje starsev med seboj. Kolesje se ze premika. Drzava naj se spomni, da smo drzavljani tisti, ki odlocamo o svojem telesu, ne pa zdravniki ali farmacevti ali ignorantski posamezniki. Kdor ignorira dejstva, da zdravniki niso znanstveniki, kajti znanost naj bi bila ponovljiva, da cepiva dokazano povzrocajo avtoimune bolezni, da lahko cez kakih 10 let pricakujemo avtizem pri vsakem drugem fantku v Ameriki, da cepiva pac niso in ne bodo primerno preverjena za varnost ali ucinkovitost, da prozvajalca cepiv ne mores tozit za skodo, ampak za to placujemo mi drzavljani, da je italijanska Agencija za zdravila skrivala podatke o stranskih ucinkih za 3 leta in po podani prijavi, bila s strani sodisca primorana podatke izrociti prijavitelju, agenciji za varnost potrosnikov, kjer so podatki zelo jasni. 1 na 400 je prijavljenih s hudimi poskodbami zivcnega sistema. Vemo da se ponavadi prijavi samo 10% stranskih ucinkov. Ministrica je za to vedela. Za to ji grozi tozba, prav tako njeni vladi. Kdor se naprej ignorira dejstva, ki jih mrgoli v znanstvenih revijah in o katerih nekateri priznani zdravniki, imunologi in nevrologi odkrito povedo, da so toksicni, potem pac takim ljudem ni pomoci. Credna imunost je samo se za medije, kajti nima nikakrsne znanstvene osnove v primeru cepiv. Cepiva ne dajejo imunosti, vcasih dajejo povisane titre, pa veliko drugih neprijetnih izkusenj, vse do smrti. Kdor se zeli cepit, naj se, raje pa si zgradite naravno imunost, ki vas bo scitila bolje kot pa nek laboratorijski zvarek poln svinjarije. Berite, katere so javnosti znane sestavine cepiv, ze to bi moralo inteligentnim osebam dvigniti lase pokonci, kaj pa sele sestavine, ki so poslovna skrivnost....le kaj nam bodo nanodelci dobrega prinesli?
Dokler ni kazni za podjetja, ki proizvajajo zdravju škodljiva cepiva, se tudi tistih, ki se s takim cepivom ne želijo cepiti, ne bi smelo kaznovati.
Koliko časa si vzamete za to, da preučite ponudbo avtomobilov na trgu, preden si kupite novega? Najbrž veliiiiko več, kot za prebiranje navodil, priloženih k cepivu (če ste le-te sploh želeli dobiti od zdravnika). Potem nimate pojma, kaj vbrizgavajo v vaše otroke.
Mogoče lahko poskusite srečo in vprašate pediatra, če pozna vsaj tri sestavine v cepivu.
Cepiva niso samo malo crknjenega virusa v par kapljicah vode.
Koliko časa si si vzela, da si preučila vsebino vode iz pipe, preden si spila kozarec? Nič? zaupaš, da so to naredili pristojne službe, ki redno preverjajo kvaliteto vode? Kako lahko zaupaš institucijam in ljudem, ki vejo o vodi več od tebe (pa jo piješ vsak dan), ne zaupaš pa milijonom zdravnikom?
Hahaha! Ne, ne zaupam javnim službam glede vode. Hodimo na izvir po vodo. In ne zaupam kozmetični industriji, delam kreme in deodorante sama. Gabi se mi šiviljska industrija, zato nosimo second hand oblačila. Ne zaupam šolskemu sistemu, šolam otroke doma. In še marsikaj, pa ti ne bom naštevala, ker je brezveze, tebi to tako nič ne pomeni.
Na vseh področjih pa pač ne gre, preveč smo že soodvisni. Preveč, da bi lahko bili svobodni.
Vam se pa res da. Kako službo pa imate, da lahko posvečate toliko časa vsemu temu? Jaz bi tudi tako.
Evo, pa je že nek antivaxxer našel predlog in ga objavil v kaki fb skupini. Če že ne moremo zmagati z močjo argumenta, bomo pa z argumentom moči, ane? Zelo zrelo od vas. ;)
Samo nekaj bom povedal. Ko bodo otroci (in odrasli) začeli umirati zaradi s cepivi preprečljivih bolezni, boste umolknili, toda te smrti boste vi nosili na grbi, nihče drug. Upam samo, da bodo potem sledile tudi primerne kazni za spodbujanje proticepilstva na različnih medijih, ki vodijo teh smrti.
A ste vi podali že kak dober argument? Večinoma vidim žaljenje naših intelektov.
Odrasli bodo umirali za ošpicami predvsem zaradi cepiv. Če bi bolezen preboleli v otroštvu, ko so otroci navadno zbolevali bi bila zelo velika verjetnost, da bi jo preboleli brez problemov. V odrasli dobi, ko cepivo popusti, bolezen ni več tako nedolžna. Lahko preverite, da je velik del obolelih za ošpicami v Evropi v zadnjih letih starejših od 18 let).
Seveda so ošpice v razvitem svetu lahko nevarne tudi otrokom, a ponavadi gre za imunokomprimirane otroke, kjer so ošpice žal samo pika na i (enako je z mumpsom in rdečkami).
Za polio sem že povedala, kaj je po mojem mnenju najbolj botrovalo drastičnemu upadu po uvedbi cepiv. Hep B recimo mi ni jasno zakaj bi naj to dala 5 letnemu otroku? Pa btw, tule pa res ne bom ogrozila prav nikogar zaradi tega. Pa še bi lahko naštevala.
Pa ko smo že ravno pri smrtih in posledicah - kje so pa kazni ali ali odškodnine za tiste, ki so jih cepiva poškodovala? Saj ne da denar veliko pomaga, ko imaš za vedno poškodovanega otroka.
Na obeh straneh so seveda tveganja, mislim pa, da bi morali imeti pravico se odločiti sami. Prav zato ker obstaja (po mojem mnenju precejšnje) tveganje. Konec koncev, ti tudi antibiotikov nihče ne fila v goltanec.
Mimogrede, epidemije ošpic so se (v razvitem svetu) začele pojavljati šele z pojavom antivaxxerjev... dokler so vsi bili cepljeni, tam epidemij ni bilo. Zdaj, ko starš z youtubeom kar naenkrat ve več kot vsi zdravniki skupaj, pa se pojavljajo epidemije.
to preprosto ne drži, t.i. "antivaxerji" so prisotni odkar so prisotna cepiva. Že Jennerjevemu "cepivu" proti kozam so se uprli. Za to obstajajo tudi pisni dokazi, če se vam bo dalo pogledat. Ko so ljudje videli, da velikokrat povzroči in ne prepreči koze.
Po novem želijo okriviti antivaxerje za to, da se spet pojavljajo bolezni. Jaz se bolj nagibam v smer, da se ošpice ponovno pojavljajo, ker so začeli umirati tisti, ki so imeli naravno imunost za ošpice (seveda je to samo moja teorija). Kot verjetno veste pa so ošpice značilno ciklična bolezen, ki je eno leto lahko zelo razširjena, potem se nekaj časa sploh ne pojavlja. Tudi leta 2014 je bila večja epidemija v Evropi. A so se potem za 3 leta antivaxerji skrili?
Ne, samo pač ni vsake leto epidemije... tudi epidemije gripe ni več.
Mimogrede, koliko epidemij črnih koz je bilo, odkar poznamo cepiva proti le-tem? :)
Me veseli, da ste vprašali. Kar nekaj pravzaprav.
Ker sem ravno našla podatke za Boston, pa dajmo. Leta 1855 so uvedli "cepljenje", epidemijo so imeli 56, pa od 59-61, pa od 63-68 pa potem res hudo epidemijo od 1872-73. (morda sem se za kako leto kje zmotila, saj sem brala iz grafa). Res pa je da je na prehodu stoletja zelo smrten sev koz zamenjal nov sev koz, ki je bil mnogo manj smrten in ga je bilo težko ločit od noric. V angliji sem našla tudi podatke o epidemijah in smrtih tudi do leta 1922. V Ameriki pa je okoli leta 20 že bilo rečeno, da koze povzročajo komaj kaj bolezenskih znakov, čeprav je bil zelo malo ljudi cepljenih. Očitno je šlo za nek razvoj virusa (koevolucijo u bistvu). Tako kot HIV naprimer, kjer so ljudje še 20 let nazaj imeli res kratko življensko dobo, zdaj pa lahko že zelo dolgo živijo HIV pozitivni, brez da bi se razvil AIDS.
Poglejte si t.i. Leicester Method zajezitve koz. Takrat je bilo pokazano, da je mnogo bolj učinkovita od inokulacije. Gre predvsem za karanteno in pa čistočo.
Sem pozabila omenit, pred kratkim sem brala, da se je ameriski otrok nalezel črnih koz od cepljenega oceta. Vojake se cepijo namrec. Torej je to cepivo, kot vcasih, se vedno precej nevarno.
Super, torej, ko so ljudje umirali zaradi koz, so začeli cepiti, nekaj časa je trajalo, da so cepili celotno populacijo, in zdaj koz ni več. Saj nisi mislila, da so v enem letu cepili vseh ljudi tam, in da bodo naslednji dan vsi zdravi?
Ja, HIV je tudi ena zanimiva stvar, kjer je mnogo ljudi nekoč umiralo, sedaj pa zdravniki vsake toliko še izboljšajo zdravilo, in HIV pozitivni pacienti živijo vse dlje in dlje z to okužbo. Samo da, po neki čudni logiki, v primeru HIV-a zdravnikom verjameš, in jim zaupaš, v primeru cepiv pa ne.
Nekaj casa? 50 let oz. pol stoletja. Prej pa je bila incidenca enaka oz. Vecja med cepljenim prebivalstvom. Ce je 50 let enako, potem se pa naenkrat spremeni, je bolj verjetno nekaj drugega odgovorno, se vam ne zdi. Sploh ker je vmes precepljenost zaradi nezaupanja mocno padla. So pa mocno forsirali cepiva tam do 1860-70. (celo v zapor so posiljali ljudi).
In ne, rekla sem, da poteka koevolucija, torej razvije se virus in razvije se nas imunski sistem in oba sta na boljsem, ce je virus manj smrten, saj se lazje širi. Koevolucija med parazitom in gostiteljem pac. In ne, kot sem rekla, dalec od tega, da bi bila samo zdravila odgovorna za to.
ja, 50 let traja, da cepiš vse. Tudi sedaj, če začnemo cepiti otroke proti (npr.) HIV-u, bo trajalo 50 let (ali še več) da HIV izkoreninimo. In svet bo lepši. Potem bo pa prišla generacija, ki HIV-a ni videla niti od daleč, in bodo na predlagam.vladi.si težili, da nočejo cepit svojih otrok proti HIV-u, ker je 100 let nazaj bilo kar nekaj okuženih s HIV-om, medtem ko so že cepili.
Ne razumem, kaj vam ni jasno. Govorim vam, da so obolevali vsi, v vecji meri celo v dobro precepljenem prebivalstvu. Medtem ko v Leichestru, kjer sploh niso cepili incidenca padla skoraj na nic, ker so očistili mesto in uvedli strogo karanteno. In to je bilo cca 30 let preden je bolj smrten virus zamenjal manj smrten virus, ki ga po zapisu takratnih zdravnikov, ni bilo mogoce lociti od noric. Vmes so cepljenje marsikje ze opustili, ker je bilo vec bolezni od cepljenja kot drugace.
Po teh podatkih, ki so na voljo, je nemogoce, da je bil problem v preslabi precepljenosti. Kot pravim, ko se je pojavil nov sev je bila precepljenost ze zelo nizka. To niso teorije zarote, pac pa dokazljiva dejstva. Samo ker vecina slepo verjame cepivom, se niti ne poglobi in se do tega ne dokoplje, oz. Kot vi, niti ne verjame, ko slisi in si se v tem primeru ne gre preverit.
Seveda, in vsi zdravniki slepo verjamejo cepivom, in ni nobene kavzacije med cepivi in drasticnim zmanjsanjem bolezni, proti katerim se cepimo? Seveda... yutube ve vse!
Resnično, Burek Man, ko se v enem izmed komentarjev (lahko, da tudi pod katerim drugim) že tako sklicuješ na potrebno argumentacijo, bi jo lahko vsaj malo sproduciral. Sara22 te prekaša in to zelo.
Resnih argumentov mi niste predstavili, razen da je možno, da je trajalo 50 let, da so vse precepili in potem že cca 20 let komaj kaj cepili, ko so končno te presnete črne koze podlegle cepivom. Lahko si pogledate po starejših zdravstvenih knjigah, da moje trditve. Seveda je za to treba izza računalnika, pa v kakšno knjižnico. Ampak očitno ste bolj opremljeni za odgovarjanje takim, ki svoje podatke jemljejo iz youtuba tako da vzamem nazaj svojo prejšnjo izjavo. Le pogovarjajte se s takimi, to vam verjetno bolj leži.
Zdravnike nimam za pokvarjene, imam jih za zavedene, ker verjamejo na prvo žogo CDCju in WHOju in se ne poglabljajo v študije. Saj razumem, ne moreš se v vse poglobit. In cepiva so pa ja varna in učinkovita in ni kaj. Tako da verjamem, da je to zadnja stvar na njihovem spisku.
Pa ne pravim, da so vsa cepiva neučinkovita. Daleč od tega. Cepivo za ošpice je po vseh podatkih zelo učinkovito (mumps in polio npr.precej manj). Ampak zamenjati aktuno bolezen, ki jo večina otrok preboli brez problemov, če niso imunsko komprimirani, za eno celo življenje trajajočo kronično bolezen... To pa je noro.
Necepljeni otroci bodo v prvi vrsti in edini preživeli večje epidemije. Skupaj s tistimi, ki se bodo zdravili z naravo. Ostali se bodo pa borili za življenje po bolnicah, obdani s še več virusi in bakterijami, ki si jih bodo podajali med seboj. Zdravil bo pa tudi kar hitro zmanjkalo, saj zaloge niso večne. Večna je narava! Kako pa je človeška vrsta preživela toliko časa? Če se človeški imunski sistem ne bi znal sam braniti, bi človeštvo že zdavnaj izumrlo.
Absolutno res. Pred 1000 leti je vsekakor vec necepljenih kot cepljenih prezivelo raznorazne kuge in crne koze.
Glasujem proti, visoke kazni za tiste, ki se izmikajo ali izogibajo cepljenju že obstajajo (in so celo višje kot v Italiji). Vpis v šole ne bi smeli omejiti, saj je osnovna šola obvezna, zasebne osnovne šole pa ne obstajajo. Ko je obvezno nekaj (zaradi višjega dobrega), kaj bo dokazano škodovalo določenemu procentu ljudi, kje se zaključi ta poseg v naše telo. To je izguba pravice, da odločamo o lastnem telesu. Ko je enkrat presedens, je lažje uvajati nove in nove zahteve. Danes so na tapeti cepiva, že jutri bo lahko nekaj, kar tudi vam ne bo všeč.
Pa še to, če v zadnjih 5-10 letih niste bili cepljeni za vse te otroške bolezni, za katere cepimo, potem ste tudi vi del neprecepljenega prebivalstva in ogrožate otroke, ki ne morejo biti cepljeni. Za večino bolezni precepljenosti ni okoli 95%, kot nas želijo prepričati (95% otrok je cepljenih), odraslim so cepiva že popustila in je precepljenost bližje 50-60%.Tako da pri cepivih sem prepričana, da "čredna imunost" ne obstaja. Torej moj potencialno necepljen otrok ne ogroža nikogar (nič bolj kot vi, cepljeni odrasli).
Sej finančne kazni so že. Ne vem zakaj tak predlog, če je tak zakon dejansko ŽE v Sloveniji? Kakorkoli že, Italiji grozi ali penali s strani EU ali pa odhod iz EU zaradi tega zakona, ker krši človekove pravice o nedotakljivosti telesa.
Naše ustavno sodišče se ne strinja. ;)
Si tudi proti omejitvam hitrosti na cestah? Danes je 50km/h, jutri bo 40 pojutrisnjem 5, dan za tem bo veljala tudi za pesce, in naslednji dan bo omejitev 0, in ne bos vec smel nikamor!
Vidis, tako neumno se slisi tvoj komentar.
Mimogrede, si kdaj videl kako izgleda cip za namestitev pod kozo? Ker glede na tvoj komentar, mi delujes da nisi. Izobrazi se malo, google, lahlo tudi samo image search, pa bos videl kako neumen je tudi ta tvoj komentar.
In tukaj ne gre za prisilno cepljenje proti gripi, ampak gre za zascito populacije pred boleznimi, za katerimi je clovestvo v zgodovini masovno umiralo, odkar imamo cepiva, pa vec ne. Potem pa imas generacije, ki so bile cepljene proti tem boleznim, in posledic bolezni niso niti videle, ki potem tukaj protestirajo proti cepivom, ker so videli en video na youtubeu, in s tem ogrozajo celotno populacijo.
Ko že omenjate gripo, cepljenje za gripo je že obvezno v Ameriki in seveda si želijo narediti to obvezno tudi povsod v Evropi. Tako da lahko samo čakamo, da bo. Sicer pa je gripa celo bolj smrtna bolezen od ošpic saj za gripo umre 1-4 ljudi na tisoč obolelih, za ošpicami v razvitih državah največ 1/1000.
So bile pa prav vse bolezni proti katerim cepimo v zatonu (tako incidenca, še posebej pa mortaliteta) v času ko so cepiva uvedli.
Precej so manipulirali tudi s podatki, da so prikazali cepiva bolj učinkovita kot so. Kot paradni konj, kako cepiva rešujejo življenja se ponavadi pojavlja poliomielitis ali otroška paraliza. Poglejte si več o Cutterjevem incidentu. Poleg tega sem iz dveh virov iz 60 let razbrala, da so se v času uvedbe cepiva spremenili kriteriji za diagnozo poliomielitisa. Iz 24 urne paralize na 60 dnevno paralizo. Lahko si predstavljate, da je že to močno zmanjšalo število primerov, saj je bila v veliki večini primerov paraliza začasna. Seveda ne vedno.
Glede čredne imunosti, na kar menim, da se nanaša vaš komentar pa še enkrat povdarjam: če v zadnjih 5-10 letih niste bili cepljeni za vse te otroške bolezni, za katere cepimo, potem ste tudi vi del neprecepljenega prebivalstva in ogrožate otroke, ki ne morejo biti cepljeni. Za večino bolezni precepljenosti ni okoli 95%, kot nas želijo prepričati (95% otrok je cepljenih), odraslim so cepiva že popustila in je precepljenost bližje 50-60%.Tako da pri cepivih sem prepričana, da "čredna imunost" ne obstaja. Torej moj potencialno necepljen otrok ne ogroža nikogar (nič bolj kot vi, cepljeni odrasli).
Saj zato pravim, ena večja epidemija ene od "starih" bolezni, nekaj sto tisoč mrtvih otrok, tako tvojih, in od drugih antivaxxerjev (ki se mi ne smilijo/te), pa nekaj kolateralne škode zraven (alergiki, ipd, ki pa se mi smilijo), pa se bo situacija obrnila.
Glede na to, da celotna medicinska stroka (razen treh norcev na youtubeu) zagovarja cepljenje in grozi pred posledicami raznih antivaxxerskih gibanj, menim, da se z nekom, ki je prebral dva članka v reviji misteriji in tri youtube videe nima smisla meniti o zadevah, o katerih nima pojma.
Tu se pogovarjava zdaj Sara22 in Burek Man, in noben od naju za drugega ne ve, koliko predznanja ima. Sem pa ravnokar ugotovila s kakšnim človekom se pogovarjam. S takim, ki mu je popolnoma vseeno za smrti otrok očitno, dokler so to otroci staršev, ki se ne strinjajo z njegovim mnenjem. In za take naj dajem svoje otroke na tnalo za vzdrževanje neke neobstoječe čredne imunosti?
Jaz nikomur ne želim slabega, še manj pa kateremukoli otroku. Če bi otroke imeli, tega gotovo ne bi pisali in govorili naokoli.
Lahko vam povem, da sem dovolj blizu stroke, da dobro znam brati znanstvene članke peer rewieved člankov. Na faksu sem imela imunologijo pri uglednih slovenskih profesorjih s tega področja. Pa tudi študirala sem knjige o celični in molekularni imunologiji svetovnih strokovnjakov. In z veseljem poiščem napake oz. pristranskosti tako v znanstvenih člankih, ki opisujejo npr klinične študije (nekateri so na voljo), kot v znanstvenih člankih, ki preučujejo vpliv različnih težkih kovin in drugih sestavin cepiva na živali npr. Jezna sem samo nase, da nisem prej začela brat teh člankov. Ne vem s kakšnimi ljudmi imate vi ponavadi opravka, tudi jaz predlagam, da z ljudmi, ki svoja dejstva povzemajo iz youtube-a ne jemljete resno.
Jaz zagovarjam zdravo pamet in v svojih komentarjih uporabljam "poenostavljeno" verzijo darwinove teorije, kjer pač bi morali pustiti neumnim ljudjem da umrejo (seveda po njihovi lastni neumni volji, zato se mi pa tudi smilijo samo otroci, ki bi si želeli biti cepljeni (oz. njihovi starši), a se žal ne morejo (alergije, ipd).
Ko smo že pri težkih kovinah... si kdaj preverila koliko teh kovin je v povprečnem cepivu, koliko jih pa v telo vnesemo vsakodnevno z drugimi viri (hrana, voda,...)?
Torej tudi vi v bistvu zagovarjate svobodno izbiro. Me veseli. Potem pa nas pustite da "umremo", če je tako. Oz. da se ne cepimo. Nima veze.
Če bi mislila da s tem resno komu škodujem, bi premislila. Ampak po mojem mnenju to res ne bo vplivalo na splošno precepljenost. Sem že razložila zakaj. Čredne imunosti mi še v času, ko sem slepo verjela cepivom, niso mogli popolnoma prodati. Če mi kdo lahko razloži, naprimer vi, tako da bom razumela, kako imamo kao 95% precepljenost, ko pa so odrasli (recimo od 25-50) že suseptibilni za ošpice?
Sem preverila količine težkih kovin, pa tudi poiskala sem študije, ki proučujejo, kaj se zgodi z enimi in drugimi (oralna proti parenteralna administracija). Mislim, da oba veva, da ni isto. Če se osredotočin samo na eno študijo, ki jo navaja na svoji strani CDC, kot študija, ki kaže, kako hitro se izloča tiomersal iz krvi:
Res je, študija pokaže, da se izredno hitro izloča iz krvi, celo hitreje, kot živo srebro iz hrane. Ampak živo srebro iz hrane so v tej isti študiji našli v urinu, živo srebro iz cepiva (parenteralno) so našli pa v možganih in drugih mehkih tkivih. V zelooo velikem procentu. In celo avtorji študije povedo, da hitrost izločanja iz krvi ni dober pokazatelj netoksičnosti.
Sem za svobodno izbiro, dokler le-ta ne vpliva na ostale.
Če greste vsi proticepilci živet nekam, na izoliran otok, super, takoj sem za. Varnostni pas? Če uvedemo samoplačniško zdravljenje, in dovolj močne sprednje šipe, da leteče (kmalu) truplo ne poškoduje še koga, super, sem tudi za. Svobodna izbira o cepljenju? Dokler ostanejo anticepilci fizično ločeni od ostale populacije, super, sem za.
Ošpice so tipično otroška bolezen, ob nižanju precepljenosti bi bilo potrebno uvesti tudi ponovno cepljenje odraslih.
Iz tega odgovora predvsem sklepam, da tudi vi ne razumete, kako pridejo do te številke 95% precepljenost kajne?
S seštevanjem in deljenjem? Ali na kaj drugega namiguješ?
Če niste razumeli mojega vprašanja, potem niste toliko inteligentni, kot sem verjela da ste. Če se delate norca, še toliko slabše.
Ponavljam vprašanje: kako je lahko precepljenost 95% ali celo malo več, če je splošno priznano dejstvo, da cepivo za ošpice drži max 20 let, ponavadi pa še manj). Torej, vsi stari od cca 25 - 50 dejansko niso več odporni na ošpice. To je cca 30% prebivalstva. Če odštejemo še nekaj procentov zaradi tistih ki ne cepimo in otrok, ki so premali, da bi jih cepili, je percepljenost največ 65%, ni res?
Kaj bomo zdaj, dodajali nove in nove doze v nedogled? Saj mogoče bi morali cepiti tudi eno rundo odraslih, ker bi bili stranski učinki mnogo bolj vidni ko imaš človeka, ki že zna logično razmišljat in pove, kaj ga boli in kako zelo. Seveda nikomur ne privoščim, da bi bil poskusni zajček v tem eksperimentu.
Predlog je neumen in neumesen. Slovenija že ima obvezno cepljenje IN kazni. Gre za vztrajno agitacijo pro-cepilcev. Adminom predlagam, da doživljensko blokirajo agitatorja, saj je diskriminatorno nastrojen proti specifični skupini ljudi.
Ne moremo rečt ravno rasistični, ker ljudje s kritičnim razmišljanjem niso rasa. Lahko pa rečemo, da ti agitatorji dejansko kršijo svobodo razmišljanja, vsiljujejo svoje razmišljanje drugim in s tem tudi vzpodbujajo kršenje osnovnih človekovih pravic - kar se danes lahko reče tudi sovražni govor.
Hvala za opombo, sem popravil v diskriminatoren.
Ne vem zakaj se cepljenci bojite bilezni???? Itaq ste vi in vasi otroci cepljeni in ne boste zboleli!!??
Zato, ker ce hoces imeti zdravo populacijo, morajo biti cepljeni prakticno vsi, da se s tem zascitijo tudi tisti, ki se iz utemeljenih(!) razlogov ne morejo cepiti.
Aja gospod Burek. Kdaj ste bil pa vi u zadnjo cepljen za oslovski kašelj, ošpice, tuberkulozo....
Verjetno že ene 25 let ne.. Ane??? torej ogrožate sebe in vse ostale. Najbolje da kar k zdravniku, pa naj vam vse naenkrat da, pa boste pol povedal kako je.
PROTI!!!
Danes obvezno cepljenje, jutri obvezno cipiranje, pojutrsnjem iztreb bolanih otrok.
Uff, to bo komentarjev in glasov proti ko bo nekdo na kakšnem antivaxerskem forumu objavil link do tega predloga :)
Eh, pocakaj se malo.... prva vecja epidemija kake bolezni, ki bi jo lahko preprecili z cepljenjem, pa par sto tisoc ali milijonov mrtvih in pohabljenih otrok, pa se bo situacija obrnila, pa bodo tudi danasnji antivaxxerji (ki so, mimorede, vsi seveda bili cepljeni po programu), tekli po cepiva.
...edino zal mi je tistih otrok in starsev, ki bi se zeleli cepiti, in zaradi utemeljenih razlogov tega ne morejo storiti, ker oni bodo pa prava kolateralna skoda teh antivaxxerskih podvigov.
@DavidS, verjetno res. Tako kot na mojem prejšnjem predlogu, ko si je folk kar delal profile samo zato, da glasuje proti temu enemu predlogu. Potem pa nas obtožujejo, da smo v nekem farmacevtskem lobiju ... Kaj pa oni, a tisto pa ni lobi?
in se je zgodilo.. nekdo vztajno dela login, glas, logout, login z novim računom, in spet in spet.. :)
Naj kdo samo pogleda vse glasove.. toliko enih ljudi z 0 komentarji, in vsi imajo isto stevilo oddanih glasov :)
pa koliko enih anonimnih glasov ZA. Tudi zanimivo.
Anonimnost glasov sama ni nič spornega. Eni se pač nočemo izpostavljati, ker se bojimo dejanj sovražnih ljudi, ki bi naredili vse samo zato, da utišajo znanost.
Sej samo poklikaš neanonimne glasove, vse novi uporabniki, z točno enim oddanim glasom :)
Boljše en kot noben :)
Sicer je pa anonimnih na obeh straneh procentualno podobno.