Skoči do osrednje vsebine
Prijava v aplikacijo

Ste pozabili geslo?

Registracija

Predlagam vladi
Predlog z odzivom pristojne institucije

Verodostojen podpis

7077 OGLEDOV 9 KOMENTARJEV

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziroma mora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico priimka (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen in potem kaznivo dejanje iz tega razloga, ker se ne da dokazati nasprotno, propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da sta jasno razvidna ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

12 glasov

5 glasov

Če bo predlog prejel vsaj 11 glasov za in več glasov za kot proti, ga bomo poslali v obravnavo pristojnemu ministrstvu.

AVTOR J Jože Novak 2 predloga
STATUS PREDLOGA
  • PREDLOG POSLAN
  • ZADNJA SPREMEMBA
  • KONEC OBRAVNAVE
  • ODGOVOR

Odgovor


10. 8. 2015

Odziv Ministrstva za javno upravo

Pri izvrševanju upravne oblasti je s predpisi praviloma splošno določeno, da morajo biti dokumenti (npr. upravne odločbe, podzakonski predpisi, odgovori, mnenja ipd.) podpisani. V večini primerov je določen »podpis«, v redkejših se izrecno zahteva »lastnoročni podpis«. Ne glede na opredelitev normativnih zahtev, našem mnenju to ni odločilno za vsebinsko razlikovanje obveznosti glede podpisovanja, z drugimi besedami, da morajo biti vsi dokumenti vedno podpisani z lastnoročnim podpisom. Ob tem je treba upoštevati, da je po Zakonu o elektronskem poslovanju in elektronskem podpisu varen elektronski podpis, overjen s kvalificiranim potrdilom, enakovreden lastnoročnemu podpisu (15. člen), kar omogoča podpisovanje dokumentov v elektronski obliki in njihovo veljavnost v pravnem prometu. V nadaljevanju se omejujemo na izpostavljeno podpisovanje dokumentov v fizični obliki, a vseeno pripominjamo, da razvoj elektronskega poslovanja vse bolj izpodriva potrebo po lastnoročnem fizičnem podpisovanju. Kot primer navajamo nekaj dejstev: vlada je že leta 2007 zavezala organe državne uprave, da od 1. 10. 2007 med seboj poslujejo po elektronski poti, od takrat je večina dokumentov, ki se pošiljajo med omenjenimi organi, podpisana z elektronskim podpisom, v elektronski obliki se v upravi vodi normodajni postopek, z elektronskim podpisom se izdajo predpisi iz pristojnosti vlade in ministrstev, s spremembami pravil splošnega upravnega postopka o komunikacij in obliki izdanih upravnih aktov se bo možnost elektronskega poslovanja in podpisovanja lažje implementirala tudi na področju upravnega odločanja.

Lastnoročno podpisovanje dokumentov ni podrobneje normativno opredeljeno. Ne obstajajo pravila, kakšen podpis je potreben za pravni promet oziroma presojo veljavnosti dokumenta, npr. ali mora podpisnik lastnoročno napisati osebno ime in priimek, ali zadostuje lastnoročno napisan priimek, ali je veljaven lastnoročni podpis v skrajšani obliki (t.i. parafa), ali mora biti podpis čitljiv, kdaj je čitljiv ipd. Za normativno urejanje takšnih in podobnih vprašanj v preteklosti ni bilo potrebe, prav tako je ne vidimo niti sedaj. Primeri, ko bi se problematizirala veljavnost podpisa, posledično veljavnost izdanega dokumenta, na kateri je le priimek ali celo parafa, so izredno redki, zato jih z vidika presoje realne potrebe po bodočem normativnem urejanju lahko zanemarimo. V upravni in sodni praksi ni znano, da bi na veljavnost dokumenta vplivala oblika lastnoročnega podpisa, če ni bilo dvoma, da ga je podpisala pooblaščena uradna oseba. Instančni organi ali sodišče zaradi oblike ali (ne)čitljivosti podpisa ne štejejo, da nek upravni akt ni bil izdan oziroma da ne učinkuje. Veljavnost dokumenta se presoja ne glede na obliko podpisa, če je mogoče ugotoviti pristnost dokumenta, če zagotavlja identifikacijo podpisnika, njegovo povezanost z vsebino oziroma resnično voljo podpisnika, ki se izraža v dokumentu.

Morebitnih zlorab pri podpisovanju dokumentov ne bi preprečevala niti normativna določitev oblike lastnoročnega podpisa, ob tem da čitljivosti tudi sicer ni mogoče zapovedati. Prav tako dvomimo, da bi v redkih primerih, ko bi se to izkazalo kot potrebno, s tem lažje ugotavljati pristnost in verodostojnost podpisov, potencialne zlorabe, krivce in njihovo odgovornost oziroma da bi tako lažje ugotavljali pristnost dokumentov. Če bi bilo podpisovanje problematično zaradi pravnega prometa, bi bilo verjetno bolj smiselno razmišljati o deponiranju podpisov podpisnikov vseh dokumentov in vzpostavitvi obvezne uporabe istega podpisa, čeprav tudi to ne bi jamstvo, da bi v popolnosti preprečili potencialne zlorabe, nasprotno, vzpostavili bi drago administrativno obveznost, katere dodana vrednost bi bila zelo vprašljiva.

Dodajamo, da je pri pisnem poslovanju organov državne uprave (v fizični ali elektronski obliki) treba upoštevati določbo Uredbe o upravnem poslovanju, po kateri mora biti v vsakem dokumentu navedena uradna oseba, ki dokument tudi podpiše. Ni dovolj, da je dokument le podpisan z lastnoročnim podpisom, ampak je potrebna izrecna navedba uradne osebe z imenom in priimkom (v obliki kot je sicer zapisan dokument), ob kateri se ta tudi lastnoročno podpiše. Zato se ne more zgoditi, da ne bi bilo znano, kdo je podpisnik. To velja tudi če po pooblastilu dokument podpisuje druga uradna oseba kot predstojnik. Podrobneje je oblika dokumenta, tudi glede oblike zapisa uradne osebe, prikazana v Uredbi o celostni grafični podobi Vlade Republike Slovenije in drugih organov državne uprave.

Priloge:

Popravki predloga

Verzija predloga z dne, 25. 5. 2015 | 13:47:41

Verodostojen podpis

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziromamora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico imena (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen.in potem kaznivo dejanje iz tega razloga propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da je jasno razviden ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

Verzija predloga z dne, 25. 5. 2015 | 13:51:08

Verodostojen podpis

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziroma mora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico imena (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen.in potem kaznivo dejanje iz tega razloga propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da je jasno razviden ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

Verzija predloga z dne, 25. 5. 2015 | 13:52:26

Verodostojen podpis

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziroma mora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico imena (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen.in potem kaznivo dejanje iz tega razloga propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da je jasno razvidno ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

Verzija predloga z dne, 25. 5. 2015 | 13:55:28

Verodostojen podpis

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziroma mora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico imena (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen in potem kaznivo dejanje iz tega razloga propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da je jasno razvidno ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

Verzija predloga z dne, 25. 5. 2015 | 13:57:11

Verodostojen podpis

Predlagam, da se predpiše kako mora biti sestavljen podpis na uradnih (in tudi neuradnih dokumentih), to je iz uradnega imena in priimka, ki morata biti čitljiva oziroma mora biti razvidno, kaj piše.

Namreč imamo primere, ko se javna osebnost ne podpisuje s svojim uradnim imenom in priimkom (primer: janez janša, ki je dejansko ivan janša) ali pa se podpisuje samo z zaćetnico priimka (primer: celjski župan Bojan Šrot, ki napiše samo veiko črko š) ali pa primer osebe, ki se podpiše z neko čačko npr. videlo. To je potrebno urediti zato, ker v primeru, ko se kakšna oseba znajde v kazenskem postopku, le-ta zatrjuje, da podpis na dokumentu ni njen in potem kaznivo dejanje iz tega razloga, ker se ne da dokazati nasprotno, propade.

Nekateri državljani smo pošteni in se podpišemo tako, da je jasno razvidno ime in priimek, nekateri pa se že pri lastnem podpisu gredo izigravanja. Kaj bi bilo, če bi se vsi podpisovali na enak način npr. s kljukico?

Lep pozdrav.

Komentarji