Preverjanje bolniških odsotnosti
V zadnjem času se je med podjetji "razpaslo" preverjanje delavcev v boliškem staležu na njihovem domu z "detektivi" , v narekovajih zato, ker verjetno pa gre bolj za neke organizacije, agencije, za katere dvomim, da imajo vse potrebne licence za izvajanje takšnega nadzora... ampak to je druga zgodba...
Mogoče je res prav in pošteno, da ima delodajalec pravico preverjati morebitno izkoriščanje bolniške odsotnosti svojih delavcev, ampak prav bi bilo tudi, da mora za to izkazati tudi utemeljen sum...Podjetja namreč pošiljajo svoje najete detektive na dom zaposlenih že kar prvi dan bolniške odotnosti in tudi brez kakršnihkoli utemljenenih razlogov, da se smatra, da gre za izkoriščanje bolniškega staleža. Podjetja so sprejela svoje interne pravilnike in enostavno čisto sistematično pošiljajo detektive na domove zapolenih...
Predlagam, da se zakonsko uredi ali vsaj pouči delodajalce, da nimajo pravice preverjanje delavcev na bolniškem staležu brez utemeljenega suma izkoriščanja bolniške odsotnosti, saj so se ti primeri šli že v skrajnost in imajo že značaj zasledovanja in motenja delavcev na njihovih domovih - in to v času bolniškega staleža, ki ga pa kljub vsemu le prepiše zdravnik in ne delavec sam!
Prelagam, da se vsebina zakonsko uredi, s čimer se bodo morali prilagoditi tudi po mojem mnenju sporni interni akti delodajalcev.
www.dnevnik.si/novice/slovenija/2684199-2684199/
Večina delodajalcev,ki imajo zaposlene,delavce z zelo dolgo bolniško odsotnostjo,so po pravilu, zelo slabi delodajaci! Pa ne mislim samo na prenizke dohodke,ampak predvsem na nespoštovanje svojih zaposlenih! Zanimivo,pri vseh teh nadzorih,pa mi je predvsem to,da delodajalec ima denar za razne nadzore...nima pa denarja za plače...Verjamem v boljši čas za našo državo,bo pa še malo trajalo,da se OČISTI...
Mogoče nasvet delodajalcem,stopite v kakšno evropsko državo,da se naučite,kdaj bo delavec produktiven!
Žal danes večina ljudi ni v staležu,brez razloga..Psihično jih SLAB delodajalec,popolnoma uniči,na koncu zbolijo še telesno.
Torej,kdo siromaši državo ,delodajalec,ki itak posluje z minimalnim dobičkom,delavcu da minimalen OD...itd
Vem,pa da imamo v Sloveniji tudi nekaj redkih zelo dobrih delodajalcev.Sem prepričana,da nimajo toliko bolniških odsotnosti...Samo v razmislek tistim,ki imate delavce kar naprej v staležu.SAMI STE KRIVI
Zakaj ne odprete svojega podjetja in postanete dober delodajalec z izjemno produktivnimi delavci?
Verjemite, med in mleko se bosta cedila v potokih....
Povprečno gledano se vse bolniške, tudi tiste neupravičene pokrivajo z neupravičeno prisotnostjo na delu.
Veliko ljudi dela bolanih le za to, da dobijo stoprocentno bedo v obliki plače. Bolniške si enostavno ne morejo privoščiti. Mislim, da večini delodajalcev za to dol visi, vsa čast morebitnim izjemam pa še ti so bolj zaskrbljeni, da oboleli nebi okužil sodelavcev in bi zaradi tega nastal večji izpad pri rezultatih.
S tega vidika so vsa preverjanja nesmiselna.
Moja osebna izkušnja pa je ta, da tudi takrat, ko sem imel 40 vročine nisem mogel biti notri. Enostavno sem se dušil. Psihična obremenitev v tem primeru je tolikšna, da tudi okrevanje ne poteka normalno hitro.
Glede na stanje našega zdravstva in njegovo zanesljivost je pa zdravljenje v takšnih primerih itak bolj odvisno od pacienta kot od zdravstva.
Gremo v sistem kjer bo na papirju poskrbljeno za nekaj v praksi pa ne. Posledica bo konfrontacija med sistemom in državljanom, ki se bo zdravil tudi na nelegalne načine (po trditvah medijev več kot vsak drugi onkološki pacient uživa hašiševo olje). Takšen državljan, ki vidi, da bi moral umreti le za to, da se potrdi prav zakonodajalcev ne more biti lojalen državljan.
Je potem čudno, da nam ne gre?
Če povzamem je vaše mnenje torej to, da zaradi nepopolnosti sistema ni nič narobe s tem, da krademo, goljufamo in kršimo zakone?
Je potem čudno, da nam ne gre?
Kar se tiče povprečja pa....če jem jaz meso, vi pa čebulo, potem v povprečju jeva golaž?
Tistemu delodalcu, ki ima 3 zaposlene, od katerih je eden 150 dni na leto v bolniški, bore malo koristi to, da se v povprečju vse izravna (pri čemer gre zgolj za neko vaše mnenje brez kakršne koli argumentacije z dejanskimi podatki)
Velik razlog za bolniške odsotnosti je tudi mobing. Kdo se ukvarja s tem, kdo pomaga ljudem, ki ga preživljajo? Nihče. Le tisti, ki je sam izkusil vse to, ve, kakšno izgorelost prinaša, da ne moreš nič, le obležiš doma, včasih tudi brez kakšen konkretne bolezni ...
Delodajalci naj raje manj pritiskajo na zaposlene, naj raje tudi kaj vlagajo v njih, da ne bodo zanje samo nepotreben strošek, naj jim omogočijo več dopusta, koriščenja prostih ur ipd., pa bo takoj manj bolniških ...
Torej zato, ker bi naj v nekaterih primerih za bolniško kriv stres zaradi mobinga, delodajalci ne bi smeli preverjati nikogar na bolniški?
Bolniška je tudi, če imaš roko v mavcu.
Nisi sposoben delati v službi, lahko pa greš na sprehod.
A glej ga zlomka. Pride kontrola a tebe ni doma.
Obstaja veliko bolezni, kjer bi zdravnik priporočal oddih v hribih, morju, bazenih. Ampak, zaradi detektivov je to nemogoče. Četudi bi se delavec pozdravil v pol krajšem času, MORA BITI DOMA.
Tudi v trgovino ne sme. Izjema je zdravnik in lekarna, kar mora dokazati, da je bil tam.
Popolnoma skregano z zdravo pametjo. Ljudje pregorevajo v službi, doživljajo stres, a morajo biti doma.
Saj pa ni problema......zdravnik takšno priporočilo napiše, pa je zadeva urejena.
Za sprostitev stresa so namenjeni vikendi in dopust, ne pa namišljene bolezni.
In primeri, ko bi zdravnik priporočal, da greste okrevat na morje, so vsekakor v izraziti manjšini....
Pozdravljeni
Predlog bi podprl, toda zdi se mi, da ne govorite iz vaših izkušenj ter se o tem zgolj govori. Zato predloga, ki govori o nečem o čemer zares ne vem ali resnično obstaja ne morem podpreti.
V kolikor pa bi navedli, da zagotovo veste, da se to dogaja ali pa imena agencij, ki preverjajo ipd, pa bi predlog verjetno podprl.
V kolikor se motim in dejansko veste, da se to dogaja in veste oz. sumite, da gre za kršenje pravic, pa je morda smiselno, da se obrnete na Policijo oz. preoblem predate njim, tistim, ki so za to usposobljeni in bodo znali konkretno oceniti ali gre za kršenje pravic državljanov, delavcev itn.
lp
Sem proti predlogu, delavci velikokrat izkoriščajo bolniški stalež v druge namene in prav je, da se le-to preprečuje (tudi prvi dan bolniške).
Bi pa bilo treba nekaj spremeniti v zvezi z zdravniškimi opravičili, da se razbremeni zdravnike nepotrebne administracije, bolnike nepotrebnega obiska zdravnikov, ko ti potem slednji reče da pojdi domov in si kuhaj čaj.
1.) utemeljen sum je termin, ki se ve, kaj pomeni v pravnem smislu... podobno kot s prisluškovanjem-osebam se lahko prisluškuje samo kadar za to obstaja utemeljen sum, da je oseba storila kaznivo dejanje... isto se pri izkoriščanju bolniških odsotnosti mora izkazati utemeljen sum- kakšen je bodo povedali tisti, ki so v naši državi plačani za to, da sprejemajo smiselno zakonodajo!
2.) Da lahko te preverja samo na javnih mestih-nikakor pa ne na tvojem domu - še policist potrebuje sodni nalog za to, da vstopi v tvoj dom ne pa nek od delodajalca pooblaščen nadzornik
3.) to, da te v 5 dneh bolniške nekdo 2x na dan preverja... to je že zasleledovanje, maltretiranje bolnikov in poseg v zasebnost
4.) nepovabljen obisk na mojo posest je poseg v zasebnost-sploh če se tak obisk nadzornika izvaja 2x na dan...
Še enkrat s odprtjem te teme ne rešujem problema, ampak dajem izhodišče da tisti, ki so v tej državi plačani za to, da se taka področja uredijo najdejo pravi način, vsebine in usmeritve in začnejo s postopki sprejemanja zakonodaje...
Nihče nima pravice brez sodnega naloga motiti vaše posesti.
Utemeljen sum za prisluškovanje policija dokazuje pri sodniku, da dobijo nalog za prisluškovanje. Mar predlagate, da bo moral delodajalec po sodni nalog, da bo lahko poslal nekoga preverit, ali ste res bolni, ali pa ste morda zgolj na trgatvi?
Zakonodajo na tem področju že imamo. Z zakoni so urejene tako pravice in dolžnosti iz zdravstvenega zavarovanja, kot tudi delo zasebnih detektivov.
Prepričan sem, da brez suma nihče ne pošilja kontrole....le-ta namreč ni zastonj...in dvomim, da imamo v Sloveniji veliko delodajalcev, ki so pripravljeni nekomu plačati, da hodi nadlegovat zaposlene. In če bi to res želeli početi, lahko to počnejo tudi, če niste na bolniški.
Ne.pravica, če sem resnično bolana, mi je prav vseeno, če me na svoje stroške delodajalec sam ali preko najete službe, preverja magari vsak dan. Ko bo ugotovil, da sem zaupanja vredna oseba, bo z nadzorom itak prenehal, ker se bo izkazal za nepotrebni izdatek.
Nepotrebni izdatek v mojem primeru. Ne pomeni pa to avtomatično, da delodajalčev nadzor apriorno ni upravičen v primeru drugih delavcev, zlasti ne tistih, ki pomanjkljivosti zdravstvenega sistema redno izkoriščajo. Vsi poznamo takšne primere! Skoraj v vsakem kolektivu je kdo, ki je nenehno na bolniški (a vsi vedo da je zdrav), medtem ko morajo zdravi toliko več delati, da lenuhu zagotovijo nadomestilo OD v času njegove (domnevno upravičene) bolniške odsotnosti.
Delodajalec MORA imeti pravico do nadzora delavcev, ker jih je do 30 dni tudi dolžan plačevati v času njihove odsotnosti! Nadzor pa je sočasno potreben tudi zaradi zdravih delavcev, ki so posledično in s svojim dodatnim delom, domnevno bolnemu dolžni zagotoviti izplačilo njegovega nadomestila OD. Ob delodajalčevem nadzoru domnevno bolnih, gre vsekakor tudi za zagotavljanje pravic zdravih delavcev!
Glede na vse povedano, je za »utemeljeni sum« šteti že samo vsebino pogovorov zdravih delavcev v času njihove malice!
prosim preberite predlog... ni predlog da delodajalci ne bi smeli imeti pravice do preverjanja delavcev na bolniški!predlog je, da se vsebina zakonsko uredi zato, da delodajalci ne bi izkoroščali preverjanje bolniških odsotnosti brez utemeljenega suma, pri čemer se po mojem mnenju poseg v zasebnost, sploh če se tako zasledovanje dogaja večkrat na teden in to na lastnih domovih zaposlenih...
Kako naj delodajalec dokaže utemeljen sum?
Kje naj preverja, če ne doma? Pri stricu ali na vikendu?
Kaj je to "izkoriščanje" preverjanja?
Za kakšen poseg v zasebnost gre?
Ob nenadnih zdravstvenih težavah (?) Pavleta Zidarja, Franca Kanglerja i.p., dobi človek občutek, da bi bilo potrebno kontrolirati še koga drugega razen bolnikov. Zlasti na pol privatizirano zdravstvo. Vsaj jaz pri svojem osebnem zdravniku (zasebnik s koncesijo) dobim potrdilo o upravičeni o odsotnosti z dela za toliko dni, kolikor sama predlagam. Zadovoljna "stranka" se namreč rada vrača... ;)
Še na nekaj bi opozorila: statistika menda kaže, da je največ bolniških staležev spomladi in jeseni, ko je največ sezonskega dela na njivah in vrtovih. Ker pa so delodajalci po sedanjem sistemu do enega meseca bolniškega staleža odsotnemu delavcu dolžni plačati nadomestilo OD, menim, da morajo delodajalci imeti pravico kontrole.
Se pa strinjam z vami, da kontrola zveni povsem drugače, če se okoli bolnikovega doma smuka najeti detektiv, ali pa če delodajalec sodelavca sam obišče na domu z vrečko vitaminov in dobrimi željami za hitrejše okrevanje.
Vsekakor, tudi na drugih področjih zdravstva bi bil potreben korenit nadzor.
Ni pa težava omejena na zasebnike....znanka ima osebno zdravnico v okviru javnega zdravstva (zdravstveni dom), pa jo je le-ta v času nosečnosti lepo vprašala, če bo še hodila v službo, ali bosta vlekli bolniško do nastopa porodniške...in sta skoraj pol leta pisali mesec dni bolniške, pa potem teden dni v službi, pa spet mesec bolniške....da so pač bile vmes prekinitve in ni bilo treba na komisijo....
Bi pa tukaj morda dodal tudi to, da detektivi (ali kak drug nadzor) niso zastonj....in prepričan sem, da so izjemno redki delodajalci, ki bi poslali kontrolo nekomu, ki je po dveh letih prvič šel v bolniško za en teden.
točno to delajo! tudi sama se sprašujem od kod delodajalcu denar za te nadzornike, ampak dejansko jih po večkrat na dan in večkrat na teden pošiljajo na domove delavcev, četudi je prvič na bolniški
Zakaj nimajo te pravice? V času bolniške vam je delodajalec prisiljen plačevati lep del plače, čeprav nič ne delate. Glede na to, kako pogoste so pri nas fiktivne bolniške, se delodajalci nekako morajo zaščititi pred zlorabami.
Delodajalec namreč nima popolnoma nobenega vpogleda v razlog za odsotnost, zato težko izrazi "utemeljen sum".
Dobro se še spomnim, kako je bilo, ko sem še delal v srednje velikem podjetju s 350 zaposlenimi, kjer se je dalo opazovati "statistične anomalije". Vsako leto je bilo recimo v času trgatev neprimerno več bolezni, kot v drugih delih leta....še epidemije gripe so ponavadi terjale manj "žrtev" kot trgatve.
Strinjam se, da nadlegovanje delavcev ni primerno in ustrezno, večina vendarle ne goljufa. Problem bi morali rešiti na drugi strani, pri zdravnikih. Za prvi primer neupravičeno napisane bolniške opozorilo, potem pa stopnjevanje, od nekaj mesecev prepovedi opravljanja dela, do nekajletne, do odvzema licence za tiste, ki vztrajno goljufajo.
Ampak, to pri naši obliki regulacije zdravstva, ko kršitve in sankcije določajo preko svoje zbornice zdravniki sami, žal ni mogoče. Še niti enkrat se namreč ni zgodilo, da zdravniki ne bi stopili v bran svojemu stanovskemu kolegu....vrana vrani pri nas dejansko ne izkljuje oči.