Skoči do osrednje vsebine
Prijava v aplikacijo

Ste pozabili geslo?

Registracija

Predlagam vladi
Predlog z odzivom pristojne institucije

Nekaznovane goljufije državljanov RS in države v igralnicah oz. casinojih po Sloveniji, DO KDAJ ?

4996 OGLEDOV 24 KOMENTARJEV

Pošiljam še en predlog, ker spet zaradi nedelovanja države oz. državnih nadzornih organov razni goljufi nekaznovano (DO KDAJ?) GOLJUFAJO tako državljane RS kakor tudi samo državo...

Gre za goljufije v casinojih v Sloveniji, nazadnje smo bili priča kako so v casinoju Riviera v Portorožu z očitno goljufivo delovanje rulete v pičli eni uri ogoljufali veliko ljudi. Ko smo o tem vprašali g. Petra Šolarja iz casinoja Riviera, nam je nezavedajoč se potrdil te goljufije z besedami da je to statistika in da na kratki rok lahko ljudi res zgubijo veliko denarja.... na dolgi rok pa itak si ta denar več ne morejo povrniti, ker nimajo več denarja za igro...

Kar pa je najbolj sporno pri vsem tem je da te goljufije očitno certificira Ministrstvo za finance, ker se g. Šolar sklicuje na potrdila, ki jih ima od MF o njihovem "poštenem" delu avtomatov in rulet...

Najhuje pa je da so lastniki casinovej običajno v tujini (pravi lastniki casinojev in licenc za njihovo delo ter ruletov in avtomatov so TUJCI) ta "naši domači" pa so le plačanci , ki za nelegalen denar ki se tudi pere v igralnicah goljufajo svoje državljane in državo, državo posebej zaradi neplačanja davkov državi ob vsakokratnem izplačilu v igralnicah... ekstraprofit igralnic pa gre v tuje banke in v tujino tujcem...

Tako se čeprav nelegalno pri nas legalno dovoljuje da tujci in domači plačanci nekaznovano goljufajo državljane RS in državo z NEOBDAVČENIMI izplačili v igralnicah, ki na ta način tudi perejo nelegalen oz. denar sumljivega porekla, DO KDAJ ŠE ?.

Zato sprašujem oz. predlagam vladi, da čimprej s svojimi nadzornimi in inšpekcijskimi organi opravi temeljite preglede v vseh igralnicah in casinojih v Sloveniji, vendar ne le formalno temveč vsebinsko in temeljito pregleda in spremlja delovanje elektronskih rulet in avtomatov, ker po zakonu, ki ga je pisala država oz. ministrstvo bi mogli ti vračati najmanj 95% (g. Šolar je priznal da je to pri njih manjši procent, kar je že to samo po sebi nezakonita goljufija) in bi inšpekcija ugotovila, da v Rivieri pa tudi v drugih igralnicah igralcem NELEGALNO POBEREJO 95% denarja, vrnejo pa mogoče le 5%...????!!!!

Samo zaradi tega bi inšpekcijske službe morale kaznovati lastnike teh igralnic in ZAPRETI te goljufive stroje, ki NEZAKONITO siromašijo tako državljane RS, kot tudi samo našo državo z neplačevanjem nobenih davkov in sicer NE na dobiček in NE v dohodnino od izplačil v igralnicah..

Poleg tega bi država morala TAKOJ uvesti plačilo davkov na vsa izplačila v igralnicah... od tega bi se nabralo kar veliko denarja, ki bi državi v teh varčevalnih časih prišlo kako prav...

V upanju da boste ta predlog vzeli resno, ga objavili in tudi ukrepali ter onemogočili nadaljnje nezakonito goljufanje državljanov RS in same države

vas prav lepo pozdravljamo

VARNOST24

10 glasov

1 glas

Če bo predlog prejel vsaj 11 glasov za in več glasov za kot proti, ga bomo poslali v obravnavo pristojnemu ministrstvu.

AVTOR V VARNOST24 5 predlogov
STATUS PREDLOGA
  • PREDLOG POSLAN
  • ZADNJA SPREMEMBA
  • KONEC OBRAVNAVE
  • ODGOVOR

Odgovor


22. 5. 2013

Odziv Ministrstva za finance

V preučitev in podajo stališča smo prejeli predlog, ki je bil sporočen preko spletnega portala predlagam.vladi.si, in ki se nanaša na domnevno nekaznovano goljufanje državljanov Republike Slovenije v igralnicah po Sloveniji. Iz predloženega gradiva sta v bistvu razvidna dva predloga, in sicer se prvi nanaša na temeljit pregled delovanja vseh igralnih naprav v igralnicah in igralnih salonih v povezavi z zakonsko določenim minimalnim odstotkom vračanja za igralne naprave, ki so lahko v uporabi v igralnem salonu. Drugi predlog pa se nanaša na uvedbo davka na vsa izplačila v igralnicah, saj naj bi tuji lastniki igralnic goljufali državo in njene državljane. V nadaljevanju bomo na kratko pojasnili, zakaj menimo, da predlog ni primeren za nadaljnjo obravnavo.

Gradivo se nanaša na področje prirejanja iger na srečo, ki je v Republiki Sloveniji urejeno z Zakonom o igrah na srečo (Uradni list RS, št. 14/11 – uradno prečiščeno besedilo in 108/12; v nadaljnjem besedilu: ZIS) in predpisi, izdanimi na njegovi podlagi, medtem ko plačevanje dajatev od prirejanja iger na srečo poleg področnega zakona ureja še Zakon o davku od iger na srečo (Uradni list RS, št. 57/99 in 85/01).

V 3.b členu ZIS je določeno, da se igre na srečo lahko izvajajo le z igralno napravo, ki je skladna s predpisanimi tehničnimi in drugimi zahtevami, in če je njena skladnost ugotovljena po predpisanem postopku. Skladnost igralnih naprav s predpisanimi tehničnimi in drugimi zahtevami preverja Slovenski institut za kakovost in meroslovje, ki je pooblaščena institucija za izdajanje poročil o preizkusu igralne naprave. Na podlagi navedenega poročila institucije izda nadzorni organ (DURS – Posebni davčni urad) dovoljenje za uporabo igralne naprave, ki velja, dokler igralna naprava izpolnjuje vse predpisane pogoje. V zvezi z navedbami v gradivu je treba omeniti še 97. člen ZIS, ki v drugem odstavku določa, da mora biti igralni avtomat, ki je v uporabi v igralnem salonu, naravnan tako, da igralcem vrača povprečno najmanj 90 % (v gradivu se zmotno navaja 95 %) vloženega denarja. Za igralne naprave, ki so lahko v uporabi v igralnicah, minimalni odstotek vračanja ni predpisan.

Tehnične in druge zahteve za igralne naprave so določene s Pravilnikom o tehničnih zahtevah za igralne naprave za izvajanje iger na srečo in postopku ugotavljanja skladnosti (Uradni list RS, št. 59/08, 88/09 in 37/11; v nadaljnjem besedilu: pravilnik). V zvezi z zakonsko predpisanim odstotkom vračanja pravilnik natančno določa, da mora igralna naprava vračati igralcu tisti delež vložka, ki je določen v tehnični dokumentaciji igralne naprave. Delež vračanja mora biti določljiv iz pravil igre, plačilne tabele, ki jo sestavljajo tabela dobitnih kombinacij in pripadajočih vrednosti izplačil, porazdelitve simbolov in tehnične dokumentacije igralne naprave, ki enolično določajo verjetnosti posameznih izidov igre. Pravilnik tudi določa, da lahko nadzorni organ ali koncesionar od institucije zahtevata, da opravi izredno kontrolo igralne naprave v uporabi, če obstaja utemeljen sum, da igralna naprava ne deluje tehnično brezhibno. Vsak udeleženec iger na srečo ima torej možnost, da nadzornemu organu sporoči sum glede tehnične brezhibnosti posamezne igralne naprave, ki je v uporabi v igralnici ali igralnem salonu, tovrstno prijavo pa je nadzorni organ že po zakonu, ki ureja inšpekcijski nadzor, dolžan obravnavati. Ker gradivo vsebuje le splošne navedbe o domnevnem nepravilnem delovanju vseh igralnih naprav, ki so v uporabi v igralnicah oziroma igralnih salonih, dodatno pa se navaja podatek o predpisanem minimalnem odstotku vračanja, ki ni točen, nadaljnjih postopkov ni mogoče predvideti.

Za dodeljeno koncesijo za prirejanje posebnih iger na srečo v igralnici oziroma igralnem salonu mora koncesionar plačevati koncesijsko dajatev in davek od iger na srečo. Osnovo za obračun predstavlja razlika med vplačili v igro in izplačanimi dobitki (bruto prihodek od iger). Povprečna efektivna stopnja obdavčitve bruto prihodka od iger tako znaša od 32 do 38 %. Predlog o uvedbi novega davka na vsa izplačila iz naslova udeležbe v posebni igri na srečo bi torej za koncesionarje pomenil dodatno obdavčitev bruto prihodka od iger, ki je že sedaj med bolj obremenjenimi v primerjavi z drugimi evropskimi državami. V kolikor pa se predlog o uvedbi novega davka na vsa izplačila nanaša na obveznost plačila davka od vsakega dobitka v igralnici v breme igralca, pa navajamo, da bi morebitna uvedba pomenila vpeljavo potrdila o dobitku, kar bi bilo z vidika preprečevanja pranja denarja lahko problematično, takšnega davka pa tudi nima nobena od primerljivih evropskih držav članic Evropske unije.

Ministrstvo za finance zato v smislu zgornjih navedb smatra, da predlog ni primeren za nadaljnjo obravnavo.

Priloge:

Komentarji




  • V VARNOST24

    Spoštovani

     

     

     

    hvala za obvestilo. Berem odziv pristojnega organa in ne morem verjeti, s kakšnimi nesmiselnimi argumenti so zavrnili predlog. ŽALOSTNA VENDAR RESNIČNA SLIKA trenutnega stanja v Sloveniji. Uradni organi v nekaterih primerih bolj zagovarjajo "goljufe", kot so sposobni se zagovarjati "goljufi" sami... Potem ni čudno da se dogajajo razne "hilde", da lopovi tožijo državo namesto da jih država toži in sodi in podobne nelegalne reči pri nas, s podporo "pristojnih organov"..

     

     

    Za MF velja "Kadija te toži, kadija ti sodi...." pa ti se snađi....

     

     

    Le to bi prosil moderatorje če lahko sporočijo "pristojnemu organu" (MF) da če dovoljujejo da kazina "uradno in zakonsko" goljufajo državljane Slovenije, bo tudi država revna... NE MORE BITI DRŽAVA BOGATA ČE SO NJENI DRŽAVLJANI REVNI...

     

     

    Ven

     

    • b benF86

      To bo mene bolj bolelo (sploh v območju trebuha zaradi smeha), ampak:

       

      I told you so!

       

      Človek pač mora prebrati in razumeti zakone, preden gre pisat predloge. (Ali se z njimi strinja je pa že druga debata.)

  • V VARNOST24

    e benći si me pa "negativno" presenetil, sem mislil da si bolj brihten oz. da se vsaj na seks bolj spoznaš, namreč na mojo domnevo: ZNAM I JA NAPRAVITI GLUPOST ALI KO TEBE NAPRAVI SVAKA MU ČAST!!!

    ti zapišeš:

    "Bom predal izraz časti svoji gospe materi,..."

    Tvoj Argument oz. predložena premisa, ne podpira vaš sklep (konkluzijo). Premisa sklepa ne podpira.

    Raje predajte izraz "časti" vašemu očetu (domneva) ali sosedu (nepotrjena domneva)...

     

    Ne glede na vse argumente in konkluzije pa RESNICA vedno zmaga.....

     

    hoc factis homini, quid cupis esse tibi...

    • b benF86

      Mene so učili, da sta za narediti človeka potrebna tako mama kot oče. Glede na to, da oče prispeva nekaj minut, mama pa 9 mesecev, bom predal izraz časti njej.

       

      Glede vašega predloga o prejemniku izraza časti pa samo toliko: Če bi bil ustrezni naslovnik sosed, bi bil slednji hkrati tudi moj oče, zatorej je vaša nepotrjena domneva redundantna.

       

      Semper affectus sapientiam victis.

    • V VARNOST24

      De gustibus non est disputandum.

       

      e benći res sta potrebna vsaj dva, vendar moški je Yang, aktiven in ženska Ying, pasivna... če verjameš temu...

       

      ENO je osnova, vsebuje VSE.... DVE sta vesolje, HARMONIJA...začetek... TRI pa je struktura, ZGRADBA VESOLJA....

       

      Me mea delectant, te tua, quemeque sua.

       

  • V VARNOST24

    e benfić, pa vi ste "genije iz kenije" vi v zakonih "najdete" to kar jaz napišem iz glave...

    Razlika med nami, pa ni samo ta, je pa iz pisanije najbolj vidna je ta da sem jaz naravno pameten, vi pa slabo izobražen....no ja, v tolažbo vam je da ste vsaj "izobraženi"....

     

    Že stari Konfucije je napisal, vi se jezite vi nimate prav.... in to velja tudi za vas... ker ste izobraženi upam da ste slišili za Konfucija...

     

    Žalostno pa je ko sogovornik (v tem primeru vi) v debati nima nobenih smiselnih argumentov več in išče spas v namišljeni izobrazbi sogovornika.... vam v breme gimnazijo sem končal...pa še ena razlika je vi hočete uporabljati argument moči, jaz uporabljam moč argumentov....

     

    Ker vam je tako ljuba razprava o logični "zmoti", mimogrede to je nekako takole, kot če bi vam rekli da imate 20% možnosti da doživite 80 let, če je verjetnost 60% da vas v naslednjih 10 let ne bo trefil (nero) infarkt ....

     

    Seveda so logične zmote vedno možne, namernim "zmotam", ki si jih nekateri privoščijo s pozicije nekakšne avtoritete, za lažje "prepričevanje" nepoučenih, se pa reče sofizem.

     

    Dejstvo je, da je postala Aristortelova silogistična logika odlična pomoč pri sklepanju in dokazovanju konsistentnosti miselnih hipotez vse do današnjih dni. Seveda je zraven tudi opis logičnih napak, ki se rade pojavljajo zaradi "napačne" uporabe.

     

    Pa še to:

    NAPAKE IN ZMOTE PRI ARGUMENTIRANJU

    Argumentiranje ali sklepanje je zmotno ali napačno, kadar sklep ne sledi iz premis tj. kadar

    1. argument ni veljaven ali pa

    2. premise sklepa ne podpirajo dovolj močno, ali

    3. kadar argument vsebuje jezikovno nejasnost, neustreznost, neskladje, krožnost ali nepotrjene domneve.

    • b benF86

      Me veseli, da ste ponosni na svojo "naravno pamet". Gotovo vam je mamica pogosto rekla, da ste vi njena mala brihta, da ste tako samozavestni glede tega.

       

      Konfucij je s to izjavo imel popolnoma prav. Pravilnost vaše predpostavke, da sem v tovrstne debate kakorkoli čustveno vpleten, je pa seveda druge gore list.

       

      Zanimivo je, da mi očitate, da se zatekam k tovrstnemu "spasu", kot vi to imenujete - temu se sicer pravi ad hominem - ko sem še sam izpostavil, da si bom privoščil argumentativni kiks. Le-ta je služil zgolj moji radovednosti in nima nobene argumentativne vrednosti sam po sebi.

       

      Za argument moči je potrebna moč, ki je jaz zaenkrat še nimam. Za moč argumentov, pa so potrebni argumenti, ki jih nimate vi.

       

      Analogija česa je vaš primer o doživetju 80. rojstnega dneva mi ni čisto jasno. Morda mi bo kdo lahko to razložil.

       

      Če se vam zdi, da tako dobro obvladam apel na čustva in manipulacijo, se vam zahvaljujem za kompliment. Žal se mi zdi, da je moj način argumentiranja, ki temelji praktično izključno na logosu - še etosa se poskušam izogibati, kaj šele patosa - premalo učinkovit za prepričevanje množic, da bi se lahko okitil z nazivom sofista. Če pa ciljate na način, na katerega uporabljam jezik - uporabljam slovnično razmeroma pravilne konstrukcije in besede, ki bi jih moral razumeti vsak človek s srednješolsko izobrazbo.

       

      Zahvaliti se vam moram za vaš "Pa še to". Poiskal sem dokument, iz katerega ste to skopirali, in ga bom z največjim užitkom prebral.

       

      Končna sodba, če se vam ne ljubi brati celotne analize, pravi, da je vaš celoten "argument" mešanica podtikanja, namigovanja in navajanja domnevnih, nepreverjenih in celo preverljivo lažnih podatkov, da o manipulativnem, na patosu temelječem načinu izražanja niti ne govorim.

       

      Zdaj pa se bom posvetil vašemu predlogu:

      ############################

      Pošiljam še en predlog, ker spet zaradi nedelovanja države oz. državnih nadzornih organov razni goljufi nekaznovano (DO KDAJ?) GOLJUFAJO tako državljane RS kakor tudi samo državo...

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      ############################

      Gre za goljufije v casinojih v Sloveniji, nazadnje smo bili priča kako so v casinoju Riviera v Portorožu z očitno goljufivo delovanje rulete v pičli eni uri ogoljufali veliko ljudi. Ko smo o tem vprašali g. Petra Šolarja iz casinoja Riviera, nam je nezavedajoč se potrdil te goljufije z besedami da je to statistika in da na kratki rok lahko ljudi res zgubijo veliko denarja.... na dolgi rok pa itak si ta denar več ne morejo povrniti, ker nimajo več denarja za igro...

      ----------------------------

      Premise sklepa ne podpirajo.

      Če verjetnost, statistika in matematika ne govorijo vam v prid, to ni goljufija, v kolikor ni s strani odgovornih zatrjena pozitivnost sistema za vas.

      ############################

      Kar pa je najbolj sporno pri vsem tem je da te goljufije očitno certificira Ministrstvo za finance, ker se g. Šolar sklicuje na potrdila, ki jih ima od MF o njihovem "poštenem" delu avtomatov in rulet...

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      Predstavljena ni bila niti domneva goljufije, ki bi jo bilo mogoče poskusiti potrditi.

      ############################

      Najhuje pa je da so lastniki casinovej običajno v tujini (pravi lastniki casinojev in licenc za njihovo delo ter ruletov in avtomatov so TUJCI) ta "naši domači" pa so le plačanci , ki za nelegalen denar ki se tudi pere v igralnicah goljufajo svoje državljane in državo, državo posebej zaradi neplačanja davkov državi ob vsakokratnem izplačilu v igralnicah... ekstraprofit igralnic pa gre v tuje banke in v tujino tujcem...

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      ############################

      Tako se čeprav nelegalno pri nas legalno dovoljuje da tujci in domači plačanci nekaznovano goljufajo državljane RS in državo z NEOBDAVČENIMI izplačili v igralnicah, ki na ta način tudi perejo nelegalen oz. denar sumljivega porekla, DO KDAJ ŠE ?.

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      ############################

      Zato sprašujem oz. predlagam vladi, da čimprej s svojimi nadzornimi in inšpekcijskimi organi opravi temeljite preglede v vseh igralnicah in casinojih v Sloveniji, vendar ne le formalno temveč vsebinsko in temeljito pregleda in spremlja delovanje elektronskih rulet in avtomatov, ker po zakonu, ki ga je pisala država oz. ministrstvo bi mogli ti vračati najmanj 95% (g. Šolar je priznal da je to pri njih manjši procent, kar je že to samo po sebi nezakonita goljufija) in bi inšpekcija ugotovila, da v Rivieri pa tudi v drugih igralnicah igralcem NELEGALNO POBEREJO 95% denarja, vrnejo pa mogoče le 5%...????!!!!

      ----------------------------

      Argument ni veljaven. Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      Tukaj ste napredovali iz namigovanja, podtikanja in obtožb v neposredno navajanje preverljivo lažnih podatkov.

      ############################

      Samo zaradi tega bi inšpekcijske službe morale kaznovati lastnike teh igralnic in ZAPRETI te goljufive stroje, ki NEZAKONITO siromašijo tako državljane RS, kot tudi samo našo državo z neplačevanjem nobenih davkov in sicer NE na dobiček in NE v dohodnino od izplačil v igralnicah..

       

      Poleg tega bi država morala TAKOJ uvesti plačilo davkov na vsa izplačila v igralnicah... od tega bi se nabralo kar veliko denarja, ki bi državi v teh varčevalnih časih prišlo kako prav...

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      Predlagam, da se plača davek od vplačanih stav in ne od izplačanih dobitkov. Na ta način bodo državo financirali vsi, ki imajo tako zelo preveč denarja, da si lahko privoščijo igre na srečo, in ne le tistih nekaj, ki dejansko nekaj zadanejo. Državna blagajna bo tako še precej bolj polna!

      ############################

      V upanju da boste ta predlog vzeli resno, ga objavili in tudi ukrepali ter onemogočili nadaljnje nezakonito goljufanje državljanov RS in same države

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve

    • V VARNOST24

      e benći ZNAM I JA NAPRAVITI GLUPOST ALI KO TEBE NAPRAVI SVAKA MU ČAST!!!

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      ############################

      Nevolja s ovim svetom je ta

      što su glupi tako sigurni,

      a pametni puni sumnje.

      ----------------------------

      Argument vsebuje nepotrjene domneve.

      ############################

      Nema više normalnih.

      Svi smo manje-više ludi.

      Neki kradu kao ludi,

      neki žderu kao ludi,

      neki piju kao ludi,

      a neki palamude (ocenjuju argumente drugih...) kao ludi,

      i oni su najluđi od svih.

      ----------------------------

      Argumenti vsebujejo nepotrjene domneve.

      ############################

       

      Rezime:

      DODJI K'SEBI DOJ JOŠ IMAŠ KOME...

      ----------------------------

      Argument vsebuje potrjene domneve.

      ############################

       

    • b benF86

      Aha, tu je razlog za bolj "švoh" slovenščino. Pa bi takoj rekli, da vam sloveščina ni materni jezik, pa se ne bi vtikal v to.

       

      Bom predal izraz časti svoji gospe materi, sicer pa hvala za ta stavek, ste mene in prijatelje nadvse nasmejali :D

       

      Sicer pa citiram vas:

       

      "Žalostno pa je ko sogovornik (v tem primeru vi) v debati nima nobenih smiselnih argumentov več in išče spas v /.../"

       

      No, saj se vidi v čem.

       

      Pa srečno!

  • V VARNOST24

    Ta komentar kaže na totalno nerazumevanje logičnih predlogov. benF86 ne razume niti tega da je s to svojo pisanijo le pritrdil našemu predlogu, da so Casinoji LEGALIZIRANA GOLJUFIJA državljanov RS s strani tujih (mafijskih) lastnikov casinojev, ki pri nas poslujejo preko domačih plačenikov, ki vodijo ta casina.

    Vse normalne države, ki ščitijo lastno državo in državljane ne dovoljujejo casinoje v svojih državah ali le izjemoma v večjih turističnih centrih, ki jih obiskujejo tuji turisti.

    Komentarji v stilu sej ti ni treba iti v casino le kažejo na omejeno razmišljanje oseb z razmišljanjem le za svojo rit, ki ne vidijo dlje od lastnega nosa, ne vidijo da je to legalizirano goljufanje domačih ljudi v takih (tujih) centrih, ki jih je na veliko dovolila država, s temi načrtnimi goljufijami se siromaši ljudi in s tem posledično tudi državo. Državo pa goljufajo tudi z neplačevanjem davkov od dobičkov, tako da se tam NEZAKONITO PERE VELIKO NELEGALNEGA DENARJA , država pa od tega nima nič. Vsako gotovinsko izplačilo v casinojih NI OBDAVČENO !!!! Davke pa naložijo za vse in svašta navadnemu državljanu, ki pošteno dela. Tudi zato je država tam kjer je !

     

    Najbolj pomembno pa je da večino tako v casinojih v RS nezakonito nagoljufanega denarja od domačih državljanov gre neobdavčen v TUJE, večinoma mafijske žepe..

     

    Od časa ko so celo državo Kubo preko casinojev obvladovali in na veliko goljufali mafiozi tipa Al Capone, Laki Lučijano....& company se očitno ni kaj dosti spremenilo... Da ne omenjamo še, da mafiozi s casinoji prinesejo v državo še prostitucijo, mamila, pranje nelegalnega denarja (od nelegalnih prodaj orožja, mamil in prostitucije) v casinojih (naj bi le v to svrho bili tudi "izmišljeni" casinoji, vse ostalo je le krinka) in vso ostalo gnilobo ki gre s tako "zabavo"... Kastro prvo kar je naredil ko je prevzel oblast je zaprl in ukinil vsa te mafijske centrale TUJEGA NELEGALNEGA kapitala, ki so mu že uničili državo od znotraj...Šele potem ko se je rešila teh uničujočih parazitov je država začela dihati....

     

    Menimo, da je dosti razlage, tisti ki pač ne razumejo osnovnih logičnih predlogov, ki jih razumejo še otroci v vrtcu, to mal bolj "kompleksno" razlago itak ne bodo dojeli...

     

    Blagor nevednim njihovo bo kraljestvo, vendar le po končanju kraljestva mafiozov, prevarantov, lopovov in goljufov vseh vrst in vseh sort ... A njih očitno ima veliko tako tukaj, kot tudi šire....

     

    • b benF86

      Takoj, ko boste dosegli stopnjo pismenosti povprečnega osnovnošolca, se bomo lahko normalno pogovarjali in mogoče celo sestavili kak normalen predlog.

       

      Goljufanje bi bilo, če bi kazinoji reklamirali, da je pri njih razmerje višine dobitka in možnosti za dobitek v prid igralcu, pa to ne bi bilo res. Tega ne trdi noben kazino. Če se strinjate s takimi pogoji in igrate, to ne pomeni, da oni goljufajo, ampak da ste vi neumni.

       

      Pranje denarja in davčna utaja sta dve ločeni zadevi. Če imate dokaze za katerokoli, vam bo DURS brez dvoma z veseljem prisluhnil.

       

      In za konec - ne omenjajte logike in svojih apelov na čustva. Vi uporabljate logične zmote, ne logike.

    • D DavidS

      Po vaših trditvah je torej Nova Gorica že 20 let leglo prostitucije in center slovenske trgovine z mamili in orožjem? Poleg tega, da je seveda pralnica denarja.

       

      Ena zanimivost za vas.....najbolj priljubljena igra na srečo v Sloveniji, Loto, izplača le cca 50% vplačanega denarja za dobitke. To je BISTVENO manj, kot igralnice. Potemtakem je potrebno tudi to ukiniti?

       

      Najprej nekako poskusite doumeti, da imajo ČISTO VSE igre na srečo manj izplačil, kot je vplačano. Če nič drugega, mora ogranizator vsaj pokriti svoje stroške. In seveda želi tudi zaslužiti.

       

      In če ima kdo tukaj omejeno razmišljanje, ste to vi (da nepismenosti ne omenjam)....tako da najprej pometite pred svojim pragom, šele zatem se lotite žalitev drugih uporabnikov tega foruma.

    • V VARNOST24

      benči zapiše tole neumnost in očitno preživi, citiram čeprav ni vredno omenjanja kaj šele citata:

      "Goljufanje bi bilo, če bi kazinoji reklamirali, da je pri njih razmerje višine dobitka in možnosti za dobitek v prid igralcu, pa to ne bi bilo res. "

      Po zakonu in to naj bi pisalo na vidnem mestu v casinojih pa nikjer tam ni vidno bi morale igralnice "VRAČATI" VSAJ 95% denarja, nato so casinoji to sami zmanjšali na 90% ...

      Keč je v tem da "vračajo..?!", če sploh 10% in poberejo 90% denarja in to je protizakonito..... To je legalizirana goljufija ......

       

      Vsa ostala neumna natolcevanja in razlage komentatorjev govorijo le o njihovi omejenosti in nezmožnosti razumevanja logičnih predlogov...

       

      Žal tudi zaradi takih "nerazumevajočih odgovornih", ki ne ukrepajo in nedojemajo da s tem le ščitijo domače in TUJE prevarante, goljufe, pralce nelegalnega denarja in VSE VRSTE KRIMINALCEV, je država tam kjer je...

       

      Dokler država jemlje le poštenim in delavnim, gleda skozi prste pa lopovom in goljufom NE bo bolje, le slabše bo....

       

      Kot rečeno, dokler Kastro ni prejel hobotnico za glavo in jo odsekal, ni bilo napredka....

       

      Rezime: Hobotnico je potrebno prejeti za glavo in odsekati je, vendar za to je treba imeti MOŽGANE in še posebej JAJCA... To dvoje pa pri nas posebej pri nekaterih "odgovornih" žal primanjkuje ali pa ni na poravem mestu....!!!!!

       

      Pantha rei....

    • b benF86

      To, da vi pravite, da je neka trditev logična, le-te še ne spremeni v logično.

       

      Citiram iz Zakona o igrah na srečo (NPB4):

      #################################

      Za loterije ipd.::

       

      50. člen

      Skupna vrednost dobitkov pri klasičnih igrah na srečo mora znašati najmanj 40%

      od:

      - vrednosti izdanih srečk pri številčni loteriji, loteriji s trenutno znanim dobitkom, kviz loteriji,

      tomboli ali srečelovu,

      - vrednosti prodanih srečk pri drugih igrah na srečo

       

      ###################################

      Za kazinoje:

       

      1. Vrste posebnih iger na srečo

       

      53. člen

      Posebne igre na srečo po tem zakonu so igre, ki jih igrajo igralci proti igralnici ali

      drug proti drugemu na posebnih igralnih mizah s kroglicami, kockami, kartami, na igralnih

      panojih ali na igralnih avtomatih ter stave in druge podobne igre v skladu z mednarodnimi

      standardi (v nadaljnjem besedilu: posebne igre na srečo).

      Vrste posebnih iger na srečo so:

      1. igre, ki jih igralci igrajo drug proti drugemu (chemin de fer, poker);

      2. igre s kroglico (francoska ruleta, ameriška ruleta, boulle);

      3. igre z igralnimi kartami, ki se igrajo proti igralnici (black jack, punto banco, mini punto,

      carribean poker, 30/40, red dog);

      4. igre s kockami (craps, tai sai);

      5. igre na igralnih panojih (bingo, keno, big wheele, toto);

      6. igre na igralnih avtomatih, ki jih igralci igrajo proti igralnemu avtomatu;

      7. stave.

       

       

      54. člen

      Za igralne avtomate po prejšnjem členu se štejejo mehanične, elektronske ali

      podobne naprave, na katerih imajo igralci ob vplačilu določenega zneska (s kovanci, z žetoni

      ali z neposrednim vplačilom pri blagajni oziroma pri igralnem avtomatu) možnost zadeti

      dobitek.

       

       

      97. člen

      V igralnem salonu je lahko nameščenih najmanj 50 in največ 200 igralnih

      avtomatov.

      Igralni avtomat mora biti naravnan tako, da igralcem vrača povprečno najmanj

      90% vloženega denarja.

      V igralnem salonu mora koncesionar za igralni salon na vidnem mestu z napisom

      obvestiti igralce o minimalnem povprečnem odstotku vračanja vloženega denarja.

      Če ima igralni avtomat več igralnih mest, se v smislu prvega odstavka tega člena

      šteje vsako igralno mesto za en igralni avtomat.

       

      ####################################

       

       

      In kaj se iz tega naučimo?

       

      1. 90 % velja za igralne avtomate. Ruleta, poker ipd. po tem zakonu NISO igralni avtomati, zato teh 90 % za njih ne velja.

       

      2. Tudi če bi igralnica za vse igre na srečo konstantno vračala 99,99 % vložka, bi na dolgi rok še zmeraj izgubili.

      In kot zanimivost: Če 1000 € zaporedoma 43-krat zmanjšate za 10 %, vam ostane le še 10,78 €.

       

      3. Ne le, da "argumentirate" praktično izključno z logičnimi zmotami, niti najbolj osnovnih dejstev, ki so na voljo z le nekaj kliki, niste preverili. In to je slabo za vašo verodostojnost.

       

      4. Pa da si še jaz privoščim en argumentativni kiks - se motim, če ugibam, da nimate zaključene niti gimnazije?

  • b benF86

    Ali predloga tudi jaz ne razumem, ali pa predlagatelju logika ne deluje najbolj:

     

    "Ko smo o tem vprašali g. Petra Šolarja iz casinoja Riviera, nam je nezavedajoč se potrdil te goljufije z besedami da je to statistika in da na kratki rok lahko ljudi res zgubijo veliko denarja.... na dolgi rok pa itak si ta denar več ne morejo povrniti, ker nimajo več denarja za igro."

     

    To ni goljufija. To je matematika. NOBENA igra v kazinojih ne vrača več, kot je verjetnost, da igralec zmaga. Se pravi, da bo igralec na dolgi rok izgubljal, ne glede na to, kako mu gre na kratki rok.

     

    In kaj to pomeni? Evo primer (začnemo s tisoč evri)

     

    1000 € - stavimo polovico - izgubimo - preostanek moramo podvojiti, da pridemo nazaj na izhodišče.

     

    500 € - stavimo polovico - izgubimo - preostanek moramo početveriti, da pridemo nazaj na 1000 €

     

    250 € - stavimo polovico - izgubimo - preostanek moramo poosmeriti, da pridemo nazaj na 1000 €.

     

    Itd.

     

    Ne glede na to, kako počasi denar odtaka, bo na dolgi rok eventuelno odtekel. In manj ga ostaja, težje pridemo nazaj na ničlo.

     

    In če avtor predloga tega ne razume, ga vabim, da gre z mano stavit na izid meta kovancev. Za vsak met mu ponudim stavo 51:49 meni v prid.

     

    Sicer pa o inteligentnosti predlagatelja vse pove že to, da gre v kazino s pričakovanjem, da bo prišel ven z več denarja, kot ga je prinesel noter.

  • V VARNOST24

    VSI KI NE RAZUMEJO PREDLOGA ALI IMAJO TEŽAVO Z RAZUMEVANJEM SVETUJEM NAJ ZA EN DAN POJDEJO V NAJBLIŽJO IGRALNICO IN IGRAJO Z SVOJIM DENARJEM ENO URO....! POTEM UPAM VSAJ DA BODO RAZUMELI PREDLOG... ČE GA PA TUDI POTEM NE, VSAJ PIJAČO BODO IMELI GRATIS....

    g. nikl pa je obžalovanja vreden s tem svojim nesmislenim komentarjem....

    • D DavidS

      Svetoval bi vam sledeče stvari:

      - tečaj pisne komunikacije. Če vašega predloga nihče ne razume, morda težava ni v vseh nas.

      - dvig kulture komuniciranja.

      - tečaj slovenskega jezika. Nihče tukaj ne pričakuje lektoriranih prispevkov in pisanja brez napak......a vendar, vaša slovnica je na nivoju nedokončane osnovne šole.

    • V VARNOST24

      hvala za nasvete, vendar ti veljajo predvsem za vas, ker vi imate težave z razumevanjem enostavnih in logičnih, kratkih in jasnih predlogov in stavkov.... s predlogi, ki bi jih tudi v vrtcu malo starejši malčki razumeli...

    • Ikona uporabnika kawboy kawboy

      Ja kdo vas pa sili, da igrate v igralnicah? Jaz še nisem nikoli. Zato teh problemov nimam.

      Sem pa že igral LOTO vendar sem prej obupal saj sem dobil le 50% denarja nazaj glede na to koliko sem vplačal zanj. Zato ga več ne igram in pika.

    • h hales

      Logika igralnice je, da ima dobiček. Če ima igralnica dobiček, potem imajo igralci minus.

      Če stavim na rdeče številke, je moja možnost zadetka manjša od 50%, enako je, če stavim na črne, lihe, sode ...

      Obstaja namreč številka, ki ne spada nikamor in v takšnih primerih pokasira igralnica.

       

      Primer: Jaz stavim 5€ na rdeče, varnost24 stavi 5€ na črne, zavrti se pa 0.

      Oba izgubiva, igralnica pokasira 10€.

       

      To je smisel rulete.

      Ostale igre imajo drugačne načine, da igralnica posluje z dobičkom.

       

      kam bi pa prišli, če dobička ne bi bilo? A bi krupje nosil denar v službo, da bi pokril minus?

       

      V primeru, da je bila pa goljufija (magnetki, zareze al karkoli že), pa obvesti pristojne, naj goljufe spravijo tja, kamor sodijo.

  • m marjan nikl

    Vpraševal sem se o vzroku takšnega predloga pa ga nisem našel....

    Ne glede na vse pa predlagatelju očitno ni jasno, da je namen igralnic in casinojev v naši državi financiranje političnih strank.....kako potem ne razume, da morajo biti goljufije dovoljene.....

  • K Katrin

    Žal imam tudi jaz težave z razumevanjem konkretnega predloga.

  • V VARNOST24

    Če DavidS ne razume kaj je v predlogu napisanega to le govori o njemu samem in o njegovih (ne)zmožnostih razumevanja jasnih in logičnih predlogov... in ne govori nič o predlogu samem....

    Najbolj žalostno pa je, da davidS ne razume, da predlog prav to predlaga, da se izvaja to kar je zapisano, ker se trenutno zaradi nedelovanja ali slabega delovanja nadzornih organov dovoljuje oz. se ne sankcionira goljufanje tako državljanov RS kot države same.

    Upam da bo tole pa ja razumel davidS in mu zato želim lep dan še naprej...

    p.s. Malo miselnega napora le koristi sivim celicam...

  • D DavidS

    Če je predlog to, da se prepove goljufanje....potem nima smisla, ker je goljufanje že prepovedano....

     

    Kaj drugega pa je iz precej zmedenega pisanja težko razbrati.....