prepoved sekte veganov v Sloveniji
Predlagam, da prepovemo delovanje sekte veganov in univerzalnega življenja, ki so izjemno agresivni in ljudi posiljujejo z veganstvom, vplivajo na politike, da bi prepovedali živinorejo, skušajo onemogočiti prehranjevanje z mesom odraslim in otrokom in nasploh želijo vplivati na prosto izbiro prehrane. Škodujejo tudi lastnim otrokom, ko jim ne omogočajo uravnotežene prehrane z mesom, namesto da bi jih hranili z mesom, kot to priporočajo vsi normalni strokovnjaki za prehrano, pa naj se otroci pri polnoletnosti sami odločijo, ali bodo še jedli meso, ali ne več.
Ker so njihova stališča agresivna in nevarna za družbo, predlagam, da se njihova dejavnost prepove, saj ni v skladu z Ustavo RS, saj poziva k nasilju do jedcev mesa. Dokaz za to so številne akcije, ki jih ta sekta izvaja, nasilje do uživalcev mesa, agresivni izpadi do ljudi, ki javno zagovarjajo uživanje mesne prehrane, fizični napadi na nosilce krza in usnjenih čevljev.
Ariel in ostali!
Mesa ne jem že šestnajst let, pa tudi pred tem ga nisem prav veliko. Pri nas doma je bilo meso redko na krožniku (stvar odločitve ne razmer) pa imamo izredno dobre zdravstvene rezultate. Pred časom sem prešla tudi na delno presno prehrano (cca. 60 %). Mlečnim izdelkom se kljub naštetemu ne bi hotela odpovedat, ker jih imam zelo rada :) in menim, da je najbolj zdrava prehrana tista, ob kateri uživaš, sploh če poslušaš svoje telo (seveda pa nobeno pretiravanje ni zdravo). Se pa z enim delom predloga "strinjam" oz. mu prikimavam - ne glede na to, da trdno verjamem, da je brez mesna prehrana v povprečju bolj zdrava (to je moje mnenje, nikogar ne želim prepričevati, ne preprečujem, niti na provokacijo), se mi posiljevanje, obtoževanje in agresija ne zdijo sprejemljive - mislim, da omenjeni govori o enem društvu, ki dejansko nasilno vsiljuje svoje prepričanje in je tudi po mojem mnenju sporno; če ne drugega, mečejo slabo luč na vse, ki ne jemo mesa in dajejo občutek, da smo vsi agresivni, nasilni (tako jih dojemam jaz) in aktivistični. Odločitev za brez mesno življenje pa ni po mojem mnenju nič od tega, je le osebna zavestna odločitev.
Pa še Arielu: zakaj pa se ne bi otrok pri 18 letih odločil, da meso bo jedel - meni je to isto (brezmesna prehrana nikakor ni neodgovorna, je pa res, da kadar umre veganski otrok, vsi poudarjajo njegovo veganstvo - čeprav umre zaradi zastrupitve - kadar pa umre mesojedi otrok pa se noben ne vpraša, če je bila njegova bolezen morda tudi posledica uživanja mesa - ker se s posledicami tega "normalni" zdravniki pač ne ukvarjajo). Mesna hrana ni nujno zdrava, tudi brezmesna ne, ampak prav tako ni brezmesna hrana nujno nezdrava (niti mesna ne). Vaš predlog posega namreč tudi na področje kulture - v naši kulturi je hranjenje z mesom "normalno", ampak v naši kulturi je normalno še marsikaj, kar ni nujno zdravo, dobro, še manj pa pametno. In kultura se spreminja, še vedno, zato ustavitev razmišljanja in prevpraševanja s prepovedjo nikakor ni na mestu!
Tole sekto si je očitno predlagatelj izmislil. Google je ne najde! Nekomu pa gredo v nos ljudje ki niso po njegovi podobi. Jem meso, da ne bo pomote!
Kakšna prepoved. Nobenih prepovedi več! Dovoliti vse in še več. Več je dovoljeno bolj ljudje gledajo en na drugega in se kontrolirajo sami pri sebi in med seboj. Strpnost, pravim, strpnost!
Obrni se stran če te motijo njihova načela. Tudi člani nekaterih verskih združenj znajo biti moteči, vendar kaj te stane če se obrneš okrog, rečeš: ne hvala ali pa jim enostavno zapreš vrata pred nosom.
Jaz sam za tako sekto še nisem slišal. Če res obstaja takšna sekta, ki naj bi bila agresivna, ogrožala življenja ljudi itd. bi bil tudi jaz za to, da se jo prepove, storilce kaznivih dejanj pa zapre. Bi predlagal predlagatelju, da zbere in predloži kakšne dokaze o obstoju takšne sekte. Če take sekte ni, ne vidim razloga, da bi jo vnaprej prepovedali.
Če natančneje preberemo, avtor nima nič proti veganom, veganstvu in vegeterjanstvu, pač pa le proti neki sekti (za katero dvomim, da obstaja). Zato se res ne rabimo razburjati in braniti nekaj, česar nihče ni napadel.
Sicer če koga zanima, tudi meni gredo nestrpneži na tem področju na živce. Tako tisti, ki meni in drugim nenehno (četudi dobrohotno) ponujajo meso, kot tisti, ki one, ki uživajo meso, zmerjajo z morilci. Sam se nimam za vegeterianca, ker ne maram etiketiranja in mi je lažje včasih pojesti majhen kos mesa, kot delati v gostilni dramo zaradi koščka slanine v joti.
No, sam tega predloga ne jemljem resno. Mislim, da se je Ariel samo zabaval ob misli, da bo dobival komentarje, ki ga bodo zabavali. Zato tudi predlog pod psevdonimom. In zato se mi ne zdi smiselno sploh polemizirati z njim. Spodaj sem prebral med komentarji razmišljanje o uradni medicinski doktrini, ki še vedno priporoča prehranjevanje z mesom. Mislim, da gre tu za konformizem. Da so pač sprejeli, da je večina ljudi mesojedcev in da se gredo nekakšen "harm reduction program". Usmerjajo prehranjevanje v smer z več sadja in zelenjave in manj mesa, namesto, da bi odkrito povedali, da je prehranjevanje z mesom škodljivo, ker, domnevam, mislijo, da bodo tako globalno dosegli več kot pa da bi jasno povedali kateri model prehranjevanja je najbolj zdrav. Sicer pa se mi zdi, da s tem pristopom slepijo sami sebe, ker smo potem priča takim bizarnostim, da Pivka reklamira svinjino z omega 3 maščobnimi kislinami in Perutnina Ptuj svoje proizvode s štempiljko združenja srčnožilnih bolnikov kot priporočeno živilo. Lp, Miloš.
Zadnje čase se kar vrstijo sovražni govori. Tudi ta je nedvomno tak. Predlagam, da uradni organi zoper predlagatelja vložijo kazensko ovadbo.
Ti pa nisi resen. Če vidiš v tem sovražni govor, pojdi na policijo podat prijavo. Po moje se ti bodo smejali, četudi boš naletel na veganskega policaja.
Nekdo je zamešal posiljevanje, vsiljevanje in obveščanje.
Popolnoma brezvezen predlog.
Jem meso in me ne moti, če ga drugi ne (ga več zame ostane).
Je pa res, da mi pa posledice tega niso všeč. Če jaz jem meso, mora zaradi tega umret žival.
He, he...pa smo res sekta. Na skrivaj ritualno koljemo korenje in ga skupaj z zeljem uživamo v spomin odpuščanja grehov tistih, ki ne koljejo korenja, ampak žive prašiče. Med drugim verjamemo, da se po zaužitju sok rdeče pese spremeni v Kristusovo kri, koščki kolerabe in kosi krompirja pa v Kristusovo telo. In še to: našemu Mamonu v veganskih nebesih pa je všeč vonj pečenega konstanja :) kaj vse ne napišem v imenu heca :D taki predlogi me prav nasmejejo in smeh mora biti!
Bil sem mesojedec, tako da poznam vse aspekte in vidike tega načina prehranjevanja. Potem sem postal vegetarijanec, pred dvema mesecema pa vegan. Predlagatelju bi najprej predlagal, da se seznani z osnovnimi pojmi, ker opažam, da jih ne zna pravilno uporabljat. Takoj za tem, bi mu predlagal, da se umiri, in pred kakršno koli izjavo, najprej pouči o stvari, ki jo komentira. Literature je na pretek. Šele potem, lahko argumentirano podaja predloge.
Skratka, da se vrnem na bistvo. Meso po vseh najnovejših študijah škodi človeku, naravi in okolju, ki ga obdaja ter živalim samim, ker morajo trpeti, živeti v nečloveških pogojih in na koncu umreti. Zakaj človek še vedno je meso, pa je otročje lahko našteti: -tradicija, -okus, -navada/razvada pa še kaj zraven. Iz zgodovine poznamo veliko znanih in pomembnih ljudi, ki so bili vegetarijanci ali vegani. Če bi človek resno potreboval meso za preživetje, vegetarijanci oz. vegani ne bi preživeli. Poznamo npr. vegetarijanca, ki pri svojih 100 letih še vedno teče maraton, itd... Znano je tudi, da vegetarijanci in vegani živimo bolj zdravo in smo manj podvrženi raznim boleznim.
Če pa predlagatelju tega smešnega predloga gredo v nos vegani, ki naj bi škodovali sebi, ostalim in svojim otrokom, potem me resnično zanima, zakaj ne predlaga popolno ukinitev alkohola, cigaret, mobitelov (le-ti sevajo), raznih škodljivih cepiv, GSO in vseh ostalih stvari, ki škodijo človeku?
Na kratko o veganih: smo ljudje, ki nam ni vseeno za ostala bitja s katerimi si delimo planet, in želimo povzročati čim manj škode na tem svetu. A je to resnično tako ogrožujoče za ostale, ki tega še niso sprevideli?
Mene bolj kot predlagatelj, katerega predloga nekako ne gre jemati resno, skrbijo takile odgovori z v celofan zavito nestrpnostjo, zaradi katerih so mesojedci zares nestrpni do vegeterijancev, čeprav jih te v principu naj ne bi v ničemer ogrožali. Cenim sicer to, da si se odločil za tako lepo odločitev kot je veganstvo, ampak me malo skrbi tvoje vsiljevanje drugim in poskusi manipuliranja. Prav sprašujem se, kako bi ravnali taki ljudje, če bi imeli možnost odločanja, na primer večino v pralamentu. Dvomim, da bi dodatna obdavčitev mesa (z okoljsko takso), kar bi predlagal jaz, bila vse.
Mislim, da nisi kaj dosti boljši od predlagatelja (in tudi jaz ne bom dosti boljši od tebe). Predlagatelju očitaš nevednost in neargumentiranost, potem pa pišeš neumnosti. Meso naj bi po vseh (vseh!!!) študijah škodilo človeku. Za vsako študijo o škodljivosti mesa ti najdem 2 o nujnosti mesa v prehrani. Če bi imel čas, bi ti lahko našel tudi 100 študij o koristnosti kajenja.
Da se spravim k temi: ti kot vegan upam to veš, da je človek po naravi vsejedec, nima vampa in 20 metrov črev in ne zna prežvekovati. Da se lahko odpoveš mesu moraš nekoliko prilagoditi svojo prehrano, da dobiš nujne snovi, ki jih drugače organizem črpa iz mesa. Poznam kar nekaj primerkov, ki tega niso storili, ampak so enostavno samo nehali jesti meso. Nekaj jih je imelo resne zdravstvene težave, obstajajo pa tudi smrtni primeri. Glavni zdravstveni problem mesojedcev je v tem, da pojedo preveč mesa in ne v tem, da jedo meso. Vegeterianci so bolj zdravi, ker veliko bolj pazijo na svojo prehrano in tudi drugače v glavnem bolj zdravo živijo.
Sicer pa obstajajo ljudje, katerim se tudi vegani zdite barbari, ker mora za vaše preživetje umreti živo biteje - rastlina. Ti jedo samo odpadle dele rastlin. Kakšne oreške in odpadla jabolka, nekateri pa še tega ne. Menda se jim obnese. K sreči ti niso posebno agresivni.
SEM PROTI
Zlo kruto je gledati, kako pobijajo živali, pa vidi se v čeh živali, kakšen strah trpijo, groza. Kako bi bilo, če bi judje stali v vrsti za zakol, pa gledali kako naše bližnje pobijajo in kaj nas čaka? Mislim, da bi me od straha kap, ali pa bi se mi zmešalo. No to morajo prestajati živali, groza.Odkar gledam, kaj se po svetu dogaja z živali, kako trpijo, kako jih ljudje mučijo, sem prenehala jesti meso, to je živo bitje, nikogar ne ugroža......
Ariel, to kar praviš je eden prvih korakov v pravo smer. Tudi sam sem pred tridesetimi leti reagiral tebi podobno. Razmišljaj naprej utegneš postati dober borec proti umorom na krožniku. Jože
Sokomentatorji - čestitke. Povedali ste v bistvu vse.
Dodajam le še to - žal ogromno prehranskih strokovnjakov še vedno zagovarja rdeče meso. Tudi študenti medicine, ki jih tega učijo na fakulteti - dokaz - forum Medeno srce, tema Poskusi na živalih. Strašansko zagovarjajo tako poskuse na živalih, kot tudi rdeče meso, kot se je izkazalo v tej temi ...
Ti ljudje bodo nekoč dokončali študij ter zavajali širšo javnost po bolnišnicah, zdravstvenih domovih, tudi po medijih ...
Ariel, tebi pa - razmišljanje je veščina, ki se je je mogoče naučiti. Potem ne boš gledal tako črnobelo.
Predlagam predlagatelju, da se bolje pouči o prehrani. Kaj pa je bolj agresivnega od ubijanja? Morda se ne zavedamo več, da s tem ko jemo zrezek in kupimo usnjene izelke ubijamo. Izzivam vas, da si na youtube pogledate kako izgleda iv klavnicah in nato razmislite o tem ali še želite biti del tega. Mit o tem, da je meso nujno potrebno za normalen razvoj pa je le mit. Tudi Clinton je veganec (ne da bi ga oboževal).
neumnost.
a bomo potem prepovedali tudi tiste, ki imajo rdeče lase?
Kot prvo si preberi kaj pomeni sekta. Pomeni pojem ki opisuje ločitev od utrjene verske skupnosti.
Vegani niso nobena sekta, nobeni bav-bavi in nobeni samouničevalci ki širijo samouničevalnost na druge.
Menim da mesojedci še velik večkrat posiljujejo z mesom kot vegani z vegansko hrano.
Je pa res da se pri mesojedcih to dogaja večinoma na družbeno sprejemljiv način: to je preko pasivnega izražanja in pričakovanja.
Težko je biti npr vegan ko moraš iti npr na rojstni dan nekoga ko recimo tam pečejo meso ti pa skoraj nimaš kaj jesti razen kake solate. In folk te posiljuje s tem da probaš meso ker so ga oni spekl al pa te obtožujejo da se zmišljuješ in pačiš itd.
V glavnem užaljeni so zlo pa če to probajo skrit al pa ne.
Vegani pa mogoče mal preveč čvekajo kak naj bi blo kej fajn mogoče.
Ampak ja glej..če prepovemo vegane pol lahk še mrskej druzga prepovemo ane.
Mislm da nimajo nekih hudih smislov take prepovedi.
Jaz mislm da če kdo hoče bit vegan, vegeterjanc al pa mesojedec/vsejedec je to njihova lastna odločitev. In katerokol pot kak človek ubere mora vedt kako uravnotežt svojo prehrano. Se pa tud z vegansko hrano da sam je treba fejst naštudirat. Pa še to: tud marsikateri (ne vsi) mesojedci marsikaterih hranil ne vnašajo al pa katerih preveč vnesejo in se tako samouničujejo. Samo da je to družbeno bolj spremenljiv pojav in ne bo noben mjavkav zarad tega da je treba meso prepovedat (kar bi blo sicer koristno za okolje itd).
Da ne bo pomote: sam nisem ne vegan, ne vegeterijanec.
Ne glede na vsebino predloga, ki je vsekakor sporna, (kdo so ti "neodvisni" strokovnjaki, ki predlagajo prehrano z veliko rdečega mesa, prosim, citirati imena, raziskave in članke v znanstvenih revijah, finansiranja opravljenih raziskav itd., da lahko preverim njihovo verodostojnost, v nasprotnem primeru je tako navajanje "neodvisnih" mnenj popolnoma brezpredmetno in mislim načrtno zavajajoče), je predlog sam po sebi neprimeren, ker izraža nestrpnost do različno mislečih ljudi. Slovenija se je izkopala iz političnega "enoumja", v zameno pa na področju zdravja in ekonomije in žal tudi šolstva vedno bolj tone v enumje in interese velikih korporaciji, za katere je Človek samo sredstvo za zaslužek. Pred nedavnim, tam okrog leta 30 prejšnjega stoletja, se je že našel nekdo, ki je doloćal, kaj je prav in kaj ni prav, kdo in kakšni in kako se obnašajao pravi ali nepravi. Pravzaprav ni bil en sam, cel kup jih je bilo in rezultati niso bili vzpodbudni.....Strpnost do različno mislečih (in delujoćih) je predpogoj vsakega civilnega sožitja, na katerem slonijo predpostavke za sožitje v skupnosti, ki se jo nadgradi v državo.
Ne bom komentiral vsebine, ampak bi predlagatelju "nazaj" predlagal, da si prebere prve 3 alineje pravil in pogojev uporabe portala "predlagam.vladi.si", in poskusi razumet njihovo vsebino ...
Orodje lahko uporabljate le v skladu s Pravili predlagam.vladi.si. Z registracijo se zavezujete, da boste ob podajanju in komentiranju predlogov spoštovali Ustavo in zakone Republike Slovenije. To zlasti pomeni, da:
- ne boste objavljali vsebin, ki bi spodbujale k spolni, rasni, narodnostni ali verski nestrpnosti ali h kakršnikoli obliki diskriminacije na podlagi osebnih okoliščin posameznikov;
- ne boste objavljali vsebin, ki bi kršile ali posegle v osebnostne pravice tretjih oseb;
- ne boste objavljali groženj, ne boste se izražali slabšalno, prostaško, poniževalno ali žaljivo;
.
.
.
Ti bi kar prepovedal kar ni po tvojem okusu, kaj?
Pa dajmo prepovedat še sekcijo kadilcev, alkoholikov, jedcev krompirja in piscev butastih in predvsem nevarnih predlogov.
V Novi Zelandiji je ravnokar v postopku predlog zakona, ki bi prepovedal gojenje in prodajo sadja in zelenjave ljudem in to dovoljeval samo "usposobljenim " korporacijam ala Monsanto. Razlog je seveda "zaščita" ubogega potrošnika.
nevem kateri so za vas normalni strokovnjaki, koliko prebiram znanstvene raziskave, je v prehrani meso... predvsem rdeče bolj škodljivo kot koristno...da o ekološki škodi, ki jo povzroča živinoreja ne govorim, da nebo pomote nisem vegan niti strokovnjak sem popolnoma normalen...vsaj po svojih merilih, tako da priporočam, da še nekaj več preberete o rdečem mesu....je pa veliko tega bilo že povedano na TV...discovery, animal planet pa še kje, tako, da se nebi kar tako podprl vaše ideje...upoštevat je potrebno tudi drugače misleče....če pa gredo v skrajnosti, ki lahko škodijo širšemu okolju ali otrokom pa je potrebno jih vsaj opozoriti....za začetek
Takšne stvari ne moreš kar prepovedat, lahko pa bi vsaj poostrili nadzor in širjenje ter vsiljevanje teh mnenj ljudem primerno oglobili.
Proti kakršnim koli prepovedi. Potem lahko prepovemo cele kupe združenj ali sekt, ker nas pač motijo ali nam ne pašejo. Če so nasilni ali se kdo z njimi ne strinja, jim je najlažje reči NE in iti dalje.
Evo, pa me imate, vegansko. Na krožniku. Naj povem vsem tistim, ki mislite, da smo neka sekta in da naskrivaj kujemo načrte in podkupujemo državnike, da spreminjajo zakone v našem imenu - to vse je pravljica ki bi jo verjetno radi sliali, da bi imeli podlago za svojo nestrpnost in jezo. Tudi MI smo bili včasih mesojedci in smo se z ozaveščenostjo prikopali do informacij, ki so lahko za vsakega alarmantne. Zato smo se odločili za brez mesno prehrano in tudi za prehrano neživalskega izvora. Ne zbiramo se v cerkvah in ne molimo oz neverujemo v neke sile, no, vsaj jaz ne. Mislim, da bi bilo dobro za take ki podajajo tovrstne predloge, pokukati mali skozi okno sveta in pogledati kaj se tma dogaja - družba se vedno bolj zaveda škodljivosti živinoreje in pa posledic mesa in mlečnih izdelkov na naše telo in gene. Pa morda več o tem na kakšnem drugem "zidu"... Zdrav veganski pozdrav vsem.