Zdravstvo: uvedba denarne sankcije za ljudi, ki ne pridejo na svoj naročeni termin
Veliko težavo v našem zdravstvu predstavljajo čakalne vrste, denarja ni nikoli dovolj.
Pred dobrim letom dni so med drugim razkrili, da 20 odstotkov ljudi sploh ne pride na svoj naročeni pregled/poseg: www.24ur.com/novice/slovenija/prenos-v-zivo-besic-loredan-o-izzivih-za...
To pomeni, da so pripomogli k podaljšanju čakalnih vrst.
Vladi zato predlagam, da se zgleduje po Finski, kjer imajo urejeno tako, da kdor se ne pride na pregled, ko je bil naročen, mora plačati približno 50 evrov "kazni", če seveda ni pravočasno odjavil svojega termina.
Torej: najprej je treba poenotiti možnosti za odjavo od pregleda in določiti, koliko pred pregledom se lahko oseba odjavi brez sankcije (časa mora biti dovolj, da lahko zaposleni na sproščeni termin naročijo drugega pacienta, ki bo lahko tudi potrjeno prišel), potem pa uvesti kazen. Finskih 50 evrov se mi zdi kar v redu osnova.
Opravičljive odsotnosti naj bodo izvzete, recimo če te zbije avto na poti na pregled in podobno.
Menim, da bi se s takim načinom dela ljudje nekoliko zresnili in bi bilo odsotnosti precej manj, čakalne vrste pa bi se tudi na ta način vsaj nekoliko skrajšale. Škoda je, da se toliko časa zdravstvenega osebja praktično vrže stran.
Predlagatelj je potegnil zajca iz klobuka.Ne mečite mi pesek v oči!
To je samo futr za neumne. Od korone naprej se je zdravstveni sistem zresetiral in dal v 1 prestavo.Pojdite v ambulante in bolnice in poglejte koliko ljudi je v čakalnici.
Začnite z osebnimi zdravniki ,potem odprite e naročanje in mi povejte kateri termin drži ob vašem naročilu .Nobeden
Zakaj ne drži. Ker država meče denar skozi okno za takšne neumnosti in podpira oz ne želi ugriznit v kislo jabolko.
Strah ima velike oči. Polovico zdravnikov je že odšla privat,ker država to dovoli,sama pa ne poskrbi za nove zdravnike ,da ti obstoječi obdržijo naslednjih 30 let stolčke.
Ta primer vam povem,da nekateri zdravniki en popoldan zaslužijo več kot delavec celi mesec v tovarni(1000 eu),kjer mu kapitalist daje že 10 let isto plačo.
O tem ,da je povrečna plača 2025 eur ,se vidi ,da nekdo nekoga ima za norca.
Toliko o poštenosti vseh vlad in tudi te
Potem še treba od države zahtevati, da uredi vse, dar je potrebno, da se termin ne zamudi. Recimo predragi zvem ima veliko takih pomanjkljivosti. Recimo ne pošilja nobenih sporočil, kar je bi moralo biti za tako aplikacijo mala malica.
Sankcije brez opravičljivega razloga. "pozabil sem" ni razlog, da te ni.
Popravek prosim! Sankcije za ljudi, ki ne pridejo neopravičeno na pregled. Ne boste menda sankcionirali nekoga ki zboli ali si zlomu nogi pa ne pride h okulustu npr?!
Hvala.
Seveda ne, če se mu to zgodi tako malo pred naročenim terminom, da ni uspel sporočiti. To je logično. Če pa si je nogo zlomil več dni pred terminom in mora mirovati, seveda lahko sporoči odsotnost. Ali če je zbolel več dni prej. Zato pravim, da se lahko pri Fincih pozanimajo, kako in kaj.
Nekdo spodaj je tudi predlagal, da bi vsakdo ob naročanju moral dati svojo telefonsko, na kateri je vedno dosegljiv, da bi mu dan pred terminom poslali opomnik, ki bi ga moral potrditi. To bi po mojem tudi precej pomagalo.
Marsukatera ambulanta ze obvesca 1 dan prej! Je pa dajanje telefonske stevilke osebna odlocitev, ker je to osebni podatek in ne more in ne sme biti obveza!
Ljudje, ki bodo opravili poseg, poznajo vaše zdravstveno stanje, vas pa skrbi telefonska številka? Kako naj vas pa potem obveščajo? Ljudje imajo kartice zvestobe za vse štacune, prodajo jim skoraj še svojo številko čevljev in velikost spodnjic za procent popusta, zdravstvenemu osebju pa ne bi dali telefonske, da jih lahko spomnijo na poseg in tako poskrbijo, da se čakalna vrsta ne daljša po nepotrebnem. Hecno.
Po tudi dveh letih je marsikaj drugače. Mogoče pa je priti istemu specialistu tudi takoj in če morate greste. Čakanja ni in ni tudi zamujanja ter neprihoda praviloma tudi ne. Denar je sveta vladar. Potem pa nakup elitnega stanovanja za ca 2 mio v prestolnici. Treba plačat tudi varnostnike. To ni poceni. Skratka poltika skreganja ljudi daje obilne sadove. Pa vendar ne mislite, da je Loredan s to izjavo mislil resno.
Bedarija, dodatna administracija in kreganje z ljudmi.
Take zadeve je treba urejati po človeško, ne pa naci sistem s kaznimi. Pa tudi, če je Finska vzor za to.
Če ne gre permisivno, je žal treba poskusiti drugače. Opozoril in prošenj smo se naposlušali. Če na Finskem, ki velja za eno najsrečnejših družb na svetu, ta sistem deluje, potem je morda povsem dober tudi za nas. Poskusimo pač, če se stvari ne izboljšajo, pa iščimo druge rešitve.
Finska najsrecnejsa druzba?? Malo bolj se pozanimajte se o samomorilnosti in alkoholizmu v tej drzavi!
Lilija, samo komentar na tvoj zapis.
Živel sem na Finskem nekaj kratkega časa kot v mnogo deželah po svetu, in lahko pritrdim da so Finci najbolj depresiven narod, po drugi strani pa se trudijo....in med tednom nadoknadijo s športom, ko vsi tečejo zjutraj pa zvečer v zimskem času tudi na smučeh...
Tam ni nič običajnega da so ženske vseh starosti za šankom medtem ko so moški v separejih, ali pa skupaj, in če gre ženska iz lokala za vogal gostilne povračat, ni presenečenje če se vštuliš da ti ga potegne ali pa kaj več, kdor ima želodec za to ali pa gre zgolj za atraktiven pristop. Savnanja ob nedeljah rešijo veliko takih problemov, ko drug dan razmišljajo s kom so se poparčkali, je bil ta zraven mene ali oni ki je prišel, sem se zapletel s sosedo ali je bla njena mama...
Ob petkih in sobotah so rešilci v največji obremenitvi in 90% ambulantnih aktivnosti je 'pumpanje' zaradi overdose alkohola.
nič čudnega se tam ne zdi, da so ženske večje pijanke kot moški ampak tega statistike ne kažejo.
Ne preseneča pa, da so morda prav zato 'srečni' kamor jih uvršča institucija ki skrbi za ankete....
Ankete pa so del statistike in statistika je laž, ki jo lahko prikažeš v različnih oblikah.
Ljudje, poskrbite sami zase.
Ne postavljajte se več v vrste.
Ko bi vedeli resnico, bi bile vrste prazne.
Potem pa kazen tudi za čakanje na vrsto! Najptej za prekomerno čakanje na pregled, recimo, kazen za posledično smrt, invalidnost ali poslabšanje bolezenskega stanja! Nato kazen za čakanje na dan pregleda, v kolikor je to daljše od 30 minut. In nazadnje kazen za malomaren pregled.
Smrt - prihranek zd. zavarovalnice za zdravljenje, pokojninske zavarovalnice za neizplačane pokojnine do povprečne starosti ob smrti, bolečine svojcev, ...
Invalidnost - 100.000 eur
Poslabšanje stanja - 50.000 eur
Čakanje - 50 eur/uro (izplačilo takoj)
Malomaren pregled - 10.000 eur + plačilo posledic
Tvoje "vsegliharstvo" ne bo ničesar pripomoglo k reševanju problema čakalnih dob.
Če bi ljudje pravočasno odpovedovali naročene termine, ki se jih potem ne udeležijo, bi se verjetno čakalne dobe res skrajšale. Ampak spet vsak misli samo nase in na nikogar drugega. In mogoče je ta predlog ena od možnih rešitev.
Dajte to lepo prosim kot nov predlog! 👍Podpisem takoj in verjetno tudi ostali milijon slovencev.
Predlog, da te kap! Kaj pa če je ta med čakanjem umrl, boste kaznovali svojce? Kako bodo reagirali ti, če je revež umrl, ker ni bil pravočasno obravnavan?
Tudi sam sem med oddajo zaznal to izjavo predvsem zatadi njene nekorektnosti, bolani so namreč v večji meri starejši, pogosto neznajdljivi in osamljeni. Od odgovornih izvajalcev sem tudi že doživel pozoren tel. klic pred pregledom.
Očitno smo slovencelnji narejeni za ta svet po sistemu, kar ne piše na listini ne velja. Ste izgubili pametno orientacijo, verjetno je jasno če nekdo premine ga ne bodo kaznaovali ali pa bodo in se bo zadeva reševala naknadno, zanima me kaj je to pri vas tako sporno če se naredi napaka?
Primer iz lastne prakse: pri nas pogodba za doktorski študij ima vsaj 40-60 strani, v Belgiji je vse na 1 strani z 3 členi, smo referentko 2* vprašal če kaj ne manjka in ni mogla razumet da je alarmantno stanje pri nas za isto stvar.
zakaj nekateri vedno iščete dlako v jajcu.
Predlog je jasen za vse ki ga želijo razumeti, celo organ kateremu je namenjen.
Gre za to da nekateri svojih odsotnosti ne sporočijo ali pa tudi sploh ne pridejo na preglede.
S tem povedo da so ne dovolj bolni in jemljejo vrsto drugim ki so morda v veliki nevarnosti.
Če pa so ta čas umrli, je lahko kriv tudi kdo tak ki ni prišel na svoj pregled čeravno je bil naročen.
Ne jemlji tega, kot kaznovanje. Opravičljivi razlogi se upoštevajo (najbrž je smrt med njimi).
Tale predlog pa pogreje ... Kaj počne inšpekcija, da že dve leti in pol čakam na operacijo pete? Koga sankcionirati v tem primeru? Specialista? Zavarovalnico?
zavarovalnico, ki nudi storitve preko vrste, tako vi čakate in čakate in bolj bodo uspešni s svojo ponudbo preskakovanja vrst dlje bosta čakali.
Morda čakate nekoliko dlje tudi zaradi ljudi, ki so se naročili na operacijo, pa niso prišli, ker so jo naredili npr. samoplačniško ali ker so se odločili, da tega ne rabijo, odpovedali pa je tudi niso ...
Žal sem bil kar veliko po raznih pregledih. Če ni samoplačniško, nisem skoraj nikoli na vrsti ob naročeni uri. Neglede na to ali imam termin zjutraj ali zvečer. Čakalne vrste se da skrajšati s tem, da se ljudem preneha lagati kaj je zdrava prehrana. Bo zelo veliko bolezni odpadlo in bo potem dovolj kadra v zdravstvu. Še preveč.
Čakalne vrste se da skrajšati s tem, da se ljudem preneha lagati kaj je zdrava prehrana.
Ali lahko nekoliko razložiš tale stavek?
Meni se zdi, da ljudje navodil o zdravi prehrani ne upoštevajo.
Pozdravljeni,
Kot je pa meni znano je pa situacija malce drugačna.
Pacient ne pride na termin. Ta termin je potem prost(ker pacienta ni bilo).
Zakon narekuje, da namesto, da se pokliče naslednjega pacienta(verjetno ne najbolj oddaljenega!), mora ostati termin prost, ker v nasprotnem primeru se to smatra kot prehitevanje vrste, vrivanje....kakorkoli.
Kar je meni znano!
že že a če nekdop ve da ne bo prišel lahko to sporoči in sprosti vrsto, tako je mišljen predlog.
Tehnikalije, koga bi najprej povabili na termin, ki se je sprostil, je seveda treba še doreči, to naj pove stroka. Morda bi bilo najbolj smiselno pri Fincih povprašati, kako to počnejo oni, ker zakaj izumljati toplo vodo, če je nekdo že vzpostavil učinkovit sistem.
Če bi šlo le za primer ali dva na mesec, to niti ne bi bila tako huda težava, zaskrbljujoče je, da kar 20 odstotkov terminov ni izkoriščenih, medtem ko imamo povsod grozne čakalne dobe, zato menim, da je nujno treba ukrepati.
Ne vem za ostale, meni se zdi, da za zdravstveno zavarovanje vsak mesec namenim preveč denarja, da bi mi bilo v redu, da imamo tako neurejen sistem in take čakalne dobe, tudi zaradi neodgovornih posameznikov.
Vsako malo večje podjetje ima informacijski sistem, ki omogoča pregled nad zaposlenimi, dejavnostjo itd. Samo v slovenskem zdravstvu ima vsak izvajalec svojo rešitev. Če bi imeli enoten sistem z enotno bazo podatkov, bi čisto jasno videli, da je nekdo že opravil pregled pri drugem izvajalcu. verjetno kar samoplačniško!
načeloma ZA, toda menim, da se tudi s sankcijami ne bo uspeha, morda bi morali premisliti o organizacijskih rešitvah, Npr, če predvidevamo, da določen procent ljudi ne bo prišel, priskrbimo delo za primer , da osebje ne bi bilo zasedeno. Nekaj ambulant dan - dva pred pregledom pošilja sporočila, lahko bi zahtevali še potrditev, itd
To je tudi zelo smiseln predlog, ja.
Še naš lokalni frizer je tako organiziran, da ti en dan prej pošlje opomnik na termin, ker mu je seveda v interesu, da ima svoj čas v studiu zaseden, ne pa da se praska po riti in čaka naslednjo stranko.
Težko bo terjat denar za javno storitev, morda bi bil boljši predlog ali plačilo + čakalna doba za nov termin ali nezmožnost ponovne prijave 30 dni od poteka termina + čakalna doba za nov termin.
Čeprav v čakalni dobi čez 24 mesecev je 1 dodatni mesec malo ;)
Morda, bi za zgled vzeli kar subvencionirano prehrano v šolah. Tisti, ki ima subvencionirano in jo ne odjavi pravočasno pa jo vseeno ne prevzame mora sam plačati obrok.
Torej če si naročen in ne prideš, termina pa pravočasno ne odpoveš, plačaš pregled.
Je pa res malo težava, ker so tako dolge čakalne dobe., da včasih že pozabiš, zakaj si se naročil, kakšne so bile takrat težave
zgled vzeli kar subvencionirano prehrano v šolah
Kdo pa to nadzira? (šola verjetno ne)
ja šola to kontrolira in tudi izdaja račune. Vsaj na šoli mojih otrok to šola vestno kontrolira in je vsako leto kar nekaj debat na to temo, čeprav na uvodnem roditeljskem sestanku to vsako leto opozorijo.
Strinjam se z vsem kar ste napisali, razen zadnjega stavka! Če si ti sam pozabil zakaj si se naročil, potem verjamem, da težava ni več tako zelo velika.
Seveda tudi če pozabiš ali pa vidiš da je težava že rešena potem se od ternima odjaviš in daš možnost komu drugemu da pride na vrsto, po možnosti ko ima še težave.
osebno sem za ker sem velikokrat slišal pacient ni prišel, nazadnje to je 10 dni nazaj , med 8 in 13 uro jih 6 ni prišlo, torej definitivno bi taki morali kriti stroške ki nastanejo, kar se mi zdi prav. Zadeve ki pa se zgodijo na katere ne moremo vplivat da na pregled nismo prišli pa seveda so opravičljive. Moje mnenje je tudi da se to uvede tudi tistim ki so planirani za operacijo pa zadnji dan javijo da jih ne bo, ali pa jih preprosto ni. Za take ni usmiljenja.
Za,
ampak zdravniki bodo prvi proti. Ne bodo se hoteli odpovedati elegantnim polno plačanim "čikpavzam", ko se njihov "količnik" ne pojavi...
Verjamem, da je marsikdo proti. Ne morem pa verjeti, da so tudi nekateri državljani proti. Saj bi to prispevalo k temu, da bi bili vsi malo prej na vrsti in da bi bilo zdravstveno osebje med delovnim časom tudi dejansko zasedeno.
Mislim, da je večina zdravnikov za to, da se sistem izboljša .
Državljani pa mislim, da so proti, ker nekateri enostavno ne jemljejo to kot, da je plačano iz njihovega denarja. Ne vem kot da so pregledi in operacije zastonj. Ne gledajo na to, da to plačamo mi, mi plačamo, ta termin ne glede na to ali kdo koristi termin ali ne.
to je enako kot smo imeli v Covid času ko so bila testiranja brezplačna, povsod oglaševano brezplačno testiranje. Ko pa začneš debato, da to ni brezplačno pač pa ga plačamo te vsi debelo gledajo kako to misliš. Ja gre enako iz mojega, pa tvojega,.... žepa, samo ZZZS je še vmes. Mi ZZZS-ju oni naprej. In nam bi moralo biti v interesu da ZZZS dela racionalno s tem denarjem.
Sem za to, a šele takrat, ko bo tudi vse drugo tako popolnoma pravilno in natančno urejeno kot v skandinavskih državah-dokler pa ni ...pa nikakor ne.
Ja no če bomo imeli povsod izgovor ampak šele takrat ko bo povsod vse urejeno, šele takrat ko bo sosed naredil to pa uno, šele takrat ko bodo levi to ali desni uno potem ne bo nikoli bolje.
Kot je že en rekel, mi kot plačevalci bi se morali za to zbunit. Saj tudi doma ne plačamo nekaj potem pa tega ne koristimo ali pač?
predlagatelj, podpiram in predlagam da glasuješ za predlog...