Pogoj za rejo živali na prostem naj bo, najmanj 2 metrska zatesnejna orgaja, pastirski psi in pa pastir človek.
370 OGLEDOV
42 KOMENTARJEV
Pogoj za rejo živali na prostem naj bo, najmanj 2 metrska zatesnejna orgaja, pastirski psi in pa pastir človek. To mora biti pogoj za rejo, namreč zaradi malomarne reje prihaja do pokolov živali, saj metersko ograjo zveri takoj preskočijo, npr drobinca pa je s tem v pasti, ker pa je ne more preskočit in nima kam bežat. Malomarno početje rejcev povzroča tako škodo na rejenih živalih kot tudi divjih, ki so zaradi takega početja odstranjene iz narave.
Ajde še 6 glasov, ka je zdaj...da bo narava bolj človeška
Super,
Pogoj naj bo 2 m visoka ograja. Pokljuka je skoraj vse pašnik. Sem za - vsak naj vsak pašnik ogradi z 2 m ograjo - vse planine so pašnik. Rešena preobremenjenost naravnega okolja z obiskovalci, Tudi ob hiši na vrtu pasem živino. marsikdo bi nabavil ovco za v vrt, samo da ima lahko 2 m visoko ograjo. Sedaj ne vem če bi kdo dobil dovoljenje za 2 m visoko ograjo. 🤪
Naj mi predlagatelj prosim, pa ne samo meni ampak nasploh pojasni kako si predstavlja računico katera bi vsaj na koncu tunela videla plus. Torej imam majhno kmetijo kot dodatno dejavnost. Od živali imam 3 koze in poni konja da mi popasejo tisti breg kjer imam parcelo. Primeren pastirski pes stane jurja. Treba ga je futrati in vzgajati v primernem okolju (primerno okolje za pastirskega psa je to da je že med pastirskimi psi in pašnimi živalimi kjer se uči od drugih psov). Ko bo star približno 3 leta bo izmed 10 psov mogoče edini dovolj pogumen in dominanten da se bo lahko fizično postavil po robu enemu volku. Medvedu nikoli. Ta pes bo strošek vsak dan saj mora jesti, mora biti cepljen in veterinarsko pregledan. Glede na to da volkovi hodijo v tropih je potrebnih več psov da branijo živino. Volkovi so izpiljeni za delo v tropu in so veliko pametnejši od psov tako da kljub temu ni zagotovila da bojo psi uspešno branili živino. Če psom uspe zadaviti volka bo kmet kazensko odgovoren saj se volka ne sme ubiti. Če volkovi ubijejo ali poškodujejo psa je to velika škoda na materialu in čustvena. Vsak razumen človek je proti pasjim borbam le tukaj se vzpodbujajo. Predlagatelj najbrž pojma nima kako zgledajo borbe med volkom in psi, kako so nasilne in kako krvave. Predlagam ogled posnetkov. Večina kmetov ima znanje kako se dela s živino niso pa kinologi. Kinolog pa ne postaneš s tečajem ampak to si ali pa nisi. Pastirski psi potrebujejo pa izkušenega kinologa drugače so lahko zelo nevarni. No in pes ki bo rabil 3 leta da odraste bo primeren 2-3 leta preden bo za v odpis. Med tem časom bo treba uvajati nove pse. Kar se tiče ograj mislim da ni potrebno posebej omenjati oziroma sploh debatirati o tem kako so neučinkovite in kako nepraktične. Predlog ograj je navadna zafrkancija in ne ponuja rešitve kar je večkrat dokazano. Torej kje smo že ostali? Aja naj mi predlagatelj pove kako naj vodim računico da bom zato ker on ljubi volka na moji zemlje katere sam nima varno in finančno pozitivno pasel tiste svoje 4 živalice? Tudi če bi imel 20-30 ovac nebi bilo nič drugače. Da bi pa še imel pastirja 24/7? Oprosti predlagatelj in tebi podobni ampak vam se je odpeljalo enkrat že dolgo nazaj.
Ni problema.
Ja, primeren pastirski pes stane jurja, živi pa vsaj desetletje, torej te dejansko košta 100 € na leto. Res je, pastirski psi, tako kot vsa ostala živa bitja jedo, odlično zapažanje, po lastnih izkušnjah stane hrana za njih manj kot zame na mesec. In ja, absolutno je treba vsakega psa vzgajati, je pa res, da imajo pastirski psi dobesedno v genih zapisano varovanje svojih ovc (koz, ipd.) tako da tukaj neko posebno učenje, razen navajanje na lastno čredo ni potrebno. Res je, ni vsak pes, ki je po pasmi pastirski pes tudi primeren za opravljanje te službe, ampak glej ga zlomka, veš da se to dejansko pokaže že zelo zelo zgodaj po rojstvu psa in da ti odgovoren rejec dejansko zna preden ti svojega psa zaupa v skrb, povedati ali ima dotični mladič potencial ali ne.
Pa še poprava enepar naravnih nesmislov, ki jih trobezljaš. Da, volkovi lovijo v tropu. Volkovi lovijo v tropu, ker je tako večja možnost, da bodo ulovili plen. Če dvema pastirskima psoma uspe preganjati 3-4 volkove, pa verjemi, da psi niso tok trapasti, da ne bodo opazili nakane preostalih volkov, potem je trop za lov okrnjen in bo tropu toliko težje karkoli uloviti. Ker ovce pač tudi ne stojijo na miru in čakajo kaj se bo zgodilo. In pastirski psi nimajo niti najmanjšega namena volka ali medveda daviti (kristus, ti to resno, daviti?).
Nadalje si pejd pogledat, kdo je kinolog in nobenemu inštruktorju v pasji šoli ni potrebno biti kinolog, je pa res, da je potrebno bit normalen človek, če želiš bivati s psom, da ne rečem z ostalimi živalmi. In ne, pastirski psi niso zelo nevarni, je pa res, da niso psi, ki jih lahko učil trikce na povelje. Ker niso naši klovni, ampak samostojni pastirski psi.
Pes ne potrebuje 3 leta da odraste in ne bo "uporaben" (kakšen zanimiv izraz za nekoga, ki spoštuje živali), samo 2.3 leta. Pojma nimaš.
Da, ograje, posebno tiste visoke en meter, ki jih lahko z malo muje preskočim še jaz, same od sebe niso zadosti. Povsod lepo piše OGRAJE+ PASTIRSKI PSI.
Kot dodatek pa:
- www.youtube.com/watch , tukaj je posnetek iz Romunije, ja, res je, 4 psi so, pa še dva pastirja zraven, ne vem kakšno računico imajo oni, da se jim izplača, pa kakšne vrste kinologa sta ta dva pastirja na posnetku, pa nihče ni nikogar "davil", pa lej ga medveda, je probal, pa probal, pa mu ni uspelo. Veš, če medvedi česa ne marajo je to kričanje in vpitje in lajanje.
Pa še nekaj člankov:
- www.youtube.com/watch
- siol.net/novice/slovenija/druzinska-kmetija-ki-ze-od-nekdaj-zivi-med-medvedi-in-volkovi-video-500931
- old.delo.si/novice/znanoteh/so-tako-veliki-in-mocni-da-volku-krepko-stresejo-kozuh.html
Izvoli njih povprašat, kako pridejo čez s to računico.
Ker veš, jaz imam pa poln kufr ljudi, ki si omislijo živali, potem jih pa prepustijo same sebi, ker se bodo že same rihtale. Ne, ne bojo se.
Lepiš tuje izkušnje ker svoje nimaš. Povej koliko pastirskih psov, živine in Ha ograjenih pašnikov imaš in kje v Sloveniji in povej kako se ti izide računica. Nismo mi v Romuniji ampak v Sloveniji. Torej povej računico da si bom lahko kaj pomagal in s tem omogočil tvoji sreči da se izrazi v celoti.
Johi, ko boš imel ti 150 ovac velko čredo boš tudi ti lahko govoril o lastnih izkušnjah, do takrat pa raje premisli, preden se delaš pametnega.
Zato so ti pa o izkušnjah večkrat povedali tisti, ki imajo čredo 150ih ovac, pa niso izgubili niti ene zaradi medveda ali volka, odkar imajo pastirske pse. Pa izgleda tudi, da še niso prišli na kant zaradi psov.
Še kej?
Torej kaj svetuješ tistim ki imajo po 10-15 živali na paši? Brez da vpleteš svoj lasten interes pri vsem tem.
Ljubček, napisano ti je bilo zgoraj, kmetija Sedmak, verjemi, da so fajn ljudje in jih lahko kadarkoli pokličeš, pa vprašaš za nasvet. Jaz nisem tukaj zato, da bom talala nasvete glede tega, sem se pa počutila dolžno razjasnit tistih nekaj laži, ki si jih v svoji nevednosti trosil tukaj gor. Če ti ne veš, kako zaščitiš svoje živali, potem si storil prvo napako že s tem, da si si jih sploh nabavil, preden si bil sposoben ustrezno poskrbet za njih. In evo, še eno presenečenje. Posedovanje živali ni samo čohanje, pa joj ko so srčkani pa imeti korist od tega, ampak je tudi s čisto navadni mačkom ogromno skrbi in strahu pristonega. Kaj šele z ovco, ki se jo pusti zunaj brez vsakšrne zaščite. Jaz ne vem, a tebi in ostalim resno ni jasno, da če se odstreli nek trop volkov ali nekatere medvede, da se s tem izprani določen teritorij, ki ga bodo zasedli drugi medvedi ali drug trop volkov. Resno tega noben od vas ne ve al kaj? In kaj se bo v tem primeru zgodilo? Boste streljali dokler ne boste odstreli zadnjega?
Ti imaš poln kufr ljudi,... kdo pa misliš da si da bi moral svet plesati kot ti žvižgaš? Prizemlji se in pokaži najprej zakaj svet ne more brez tebe preden izraziš svojo aroganco. Živali se prav zadovoljno pasejo tam kjer ni volkov.
Prej sem pozabil odgovorit še na tvoje komentarje glede davljenja. Mar si slepa ali načrtno ignoriraš tiste youtube videe katerih je na tisoče kjer so zadavljeni tako psi kot volkovi? Zakaj si nebi enkrat nalili čistega vina če se že pogovarjamo? Misliš da s svojim zavajanjem komu pomagaš?
Ja, jaz imam pol kufr ljudi, ki ne znate drugega, kot kriviti druge za svojo nesposobnsost oz. v tem konkretnem primeru za svojo pomanjkljivo skrb za živali. Če jih nima nikamor na varno za spravit, jih pač ne moreš imet. Če ti ni jasno, da ne moreš pobit vseh volkov in medvedov, ki ti hodijo naokoli zato, ker si ti prepričan, da so tvoje ovce lahko kjerkoli tebi paše, brez zaščite in brez skrbi, potem imaš pri sebi za spucat, ne pri drugih. Izvoli ti prizemljit svoje ego..
Mene pa zanima al ti res nimaš pojma al načrtno pišeš o nečem, kar nobena štririnožna žival ni sposobna naredit. Sploh veš kaj je davljenje?
Imam pa precej izkušenj z medvedi in kar nekaj z pastirskimi psi od leta 2003. Razsvetli me kaj je davljenje, zakaj se reče da je pes zadavil volka ali obratno in zakaj bi morali v splošni debati uporabiti drugi izraz ki pa nebi spremenil dejstva da je poginila ena ali druga žival med borbo. Za predatorje je značilno da ugriznejo v vrat da dislocirajo vretenca ali povzročijo zadušitev. V čem je problem?
Moje ovce, konj ali koza nima veze. Pasli so se srečno dokler nekdo ni začel služiti z raznimi projekti in pridobil na svojo stran opranoglavce ki se glasijo kjer pojma nimajo. Socialni inžiniring in imperializem. Zdaj za njihovo srečo je treba obrniti svet na glavo. V ozadju vsega pa je samo boj proti samooskrbi.
Pa najbrž da zarad tega, ker nimajo pojma, kaj živali dejansko lahko počnejo in česa ne.
Ja, za predatorje je značilno, da UGRIZNEJO vrat. Ne vem, a je treba posebej razlagat, da neka posledica ni nujno posledica istega vzroka? Če se davi, se ostane brez kisika, ker je blokirana dihalna pot. Nobene krvi, nobenih zunanjih ran. Če se pregrizne vrat so dejansko polomljene kosti in pri predatorjih tudi zunanje vidne krvaveče rane. Načeloma se reče, da so živali pregriznili vrat.
Tvoje ovce konj in koza morajo biti zavarovani. Enako kot se psov ne pušča pripetih pred trgovino v stilu "sej bom takoj", potem se pa joka, ko jih nekaj zbije ali ukrade.
In ne, sveta ni treba obrnit na glavo, ampak prisvajat si ga tako, da bodo preživele samo ovce, koze in konji, vse medvede in volkove bomo pa postrelili pa tut ni ok. Če si si nabavil živali so stroški za skrb in varnost tukaj samoumevni. Če živiš na področju volka ali medveda so pa logično ti stroški drugačno, kot če ne.
Razlog: Neprimerna vsebina.
Vnuki? Dej johi, dej mi razloži nekaj, o kje teb ideja, da karkoli veš o meni, da boš take zbijal?
Ja, pun ... vas mam točno takih ljudi, ki vedno vedno vedno jokate, kako se vam godi krivica in kako so drugi krivi za vašo situacijo, sami pa nikoli ne vidite svojih dolžnosti. In vedno več je takih narcističnih lastnosti na tem svetu, kjer sami ne naredite ama res ničesar, ste pa mnenja, da samo lahko počnete karkoli. Če človek živi na območju medveda ali volka so pač potrebne prilagoditve. Če tega človek ne zmore, potem naj gre pač stran. Razumem, da je kmetija mogoče generacije v neki družini, ampak rinit z glavo skozi zid in pobit vse okrog sebe, da boš končno srečen se mi zdi pa zelo krut način do okolice. Posebno ker ljudje jasno povejo, da se da drugače. ampak ne, ti in tebi podobni jim ne boste verjeli. Pa ne, jim ne boste verjeli, ker nimajo prav, ampak, ker to pa stane. Ja, stane. Vsaka stvar stane. Tut ovc pa koz pa konja najbrž nisi dobil k šenki, pa tut hrane in zaščite ne boš dobil k šenki.
Kako boste potem vi hikerji hodili čez pašnike? Polni pašniki sprehajalcev iz Ljubljane, s kolesi med kravami in nevem kaj še. Kako boste potem preganjali kmeta da vam ne dovoli prehoda?
Nevem, kje se bodo dobili ljudje za pastirstvo, zato ne morem dati predlogu glasovanja ne za, in ne proti.
Vlašič "epicenter reje" v "regijonu"? Prav, karkoli naj bi že to pomenilo.
Zakaj pa morajo kmetje imeti nenormalne stroške z vašimi ljubljenimi zvermi, ki jih tako navdušeno gojite za tipkovnicami na kavčih v klimatiziranih dnevnih sobah sredi mest? Preseli se v Osilnico ali na Bloke, da se bodo tvoji otroci lahko kar na domačem dvorišču igrali z mladimi medvedki, potem se pa oglašaj.
Poskusi obratno:
Kar ti in tvoji somišljeniki si ogradite svoja zemljišča z "zatesnjeno" ograjo, na vaše stroške, tako kot "ka gostilno in povrh še kelnerja imejte notr". Pa redite magari krokodile, če vam paše. Ne pa da se preser... na tujih - kmečkih žuljih!
Od kod si se sploh vzel, da daješ tako popolnoma nerealne in neživljenske predloge?
Dej, vidhni, izdihni, vdihni,... pa se nehaj dret, kot da so samo ljudje za kavči proti vašemu streljanju vsega živega vsevprek.
Je bilo več kot samo enkrat jasno povedano, konkretno od človeka, ki odkar ima pastirske pse, nima več smrtnih žrtev ne od volka in ne do medveda.
Ampak nekateri pač mislite, da boste ovco ali kozo sam kupili, potem vam bo pa brez vsakršnega truda zlatnice srala. Ne bo.
To so parametri iz planine Vlašić, ki je epicenter reje v regijonu. Torej če podpirate pokol živali na vsake kvate zaradi malomarnosti rejcev in pa odstrel zveri kot posledica, potem tega predloga zagotovo ne boste podprli.
Dodajam še izkušnje družine Sedmak, ki z lastnimi izkušnjami jasno daje vedeti, kaj si misli o tem histeričnem kričanju proti medvedom in volkovom.
Ti pa boš vse to financiral, kajneda?
Eden od najbolj neumnih predlogov tule.
Razsvetli nas, kaj sploh je ta tvoj umotvor "zatesnjena ograja" - prvič slišim.
Ej ka gostilno ko nardiš ti država plača? in povrh še kelnerja nimaš notr?
To je lastni vložek v posel kot pri vsaki stvari...torej?
A odškodnino za pobite ovce in koze pa lahko financiramo?
A vi veste, kako se drobnica obnaša, kadar jo napade volk?
Ne vem, če bi zbežala, pa nima kam.
Kaj pomeni zatesnjena ograja?
Kako rejci povzročajo škodo na divjadi?
Volk ne more notri, zdaj nima kam bežat, ker volk lahko pride notri
Razložite mi še pojem zatesnjena ograja.
A to pomeni, da mora biti ograja tudi vkopana v zemljo, da volk ne more spodkopadi luknje pod ograjo?
Dej ne nabiji!
Tkole pa zgleda drobnica, ko so psi pa pastirji zraven! Brez ograje¨!
www.youtube.com/watch
Časi, ko ste ljudje kupili živali in jih prepustili samim sebi so pač minili.
Popolnoma nobenega stika z realnostjo, tak zakon pomeni samo vec hlevske reje in manj zivalim prijazne pasne reje.
Kašne hlevske reje zunaj. Pa kaj se ti meniš. Pejdi na izlet na planino Vlašič kjer je epicenter vsega pa se boš nauču.
Če je pastir ves čas zraven ni teorije da pride volk...pri nas so pa po gostilnah ko se drobnica pase...torej? To kar ti pišeš nima veze s stikom z realnostjo
Odvisno od količine živali, lokacije itd...
Najmanj 2m ograja, pastirski psi in človek - in subvencije za postavitev takšnega sistema, da bo finančno vzdržno.
Za 10 ovac 1hektar zemlje 100x100m:
1 minimalna plača (pastir)
vsaj 1x pes + vzdrževanje
ograja 400m + vrata
10 ovac (odpravljanje zaraščenosti) + vzdrževanje
Takoj se prekvalificiram v pastirja.
10 ovc ni nic, po 150 ovac redijo kmetje ob sluzbi.
In ti kmetje naj sedaj ogradijo cca. 15 Ha zemlje z 2m ograjo in nabavijo psa in pustijo službo, da bodo lahko pasli?
www.drobnica.si/rejci-cpz/
večina jih je do 50 živali
Čak sam mal. Če ne morejo poskrbet za ovce, ker imajo redno službo, potem naj pač nimajo ovc.
Zakaj finančno vzdržnno? Ka ko nardiš nasad ti ga drugi nardijo? Ko odpreš gostilno ti jo drugi zgradijo? Kašna finančna podpora. To je pač lasten vložek kaj.. Ka bajto ko gradiš ti drugi nardijo? Ne ga basat
Pol pa tega ne delaš če se ne izide ne... a ni logično?
Ker je to večini kratkoročno vseeno, če sem v stanovanju in modrujem. Dolgoročno pa vpliva na samooskrbo in odpravljanje zaraščenosti. Čemu so subvencije???
In primer sem navedel, da se vidi kaj se ne splača.
Pa ni problem 150 ovc na 15 Ha ali pa celo 15000 na 1500 Ha, koliko pa jih ima takšne površine v Sloveniji in če se njim splača? Brez subvencij verjetno ne.
Iz tega je razvidno, da bi to ograjo itd.. plačali mi. Iz tega razloga se s predlogom ne strinjam.
big brother: nisi glasoval na svoj predlog??
res je vedno je bila drobnica in vedno so bile zveri, a sedaj smo se pogospdoili in pastirjev več ni...ostalo je kot navajaš.
Planina Vlašić je merilo reje...to je to...in tam se dela tako in izgine za 700 komadov 1 ovca ok?