Prepoved delovanja RKC v javnih šolah oziroma v šolskem sistemu. Rkc naj bi bila po ustavi ločena od države in kot taka v javnem šolstvu nad katerim bedi država oziroma pristojno ministerstvo nima kaj delati. Za delovanje RKC so zato namenjene cerkve.
Če bo predlog prejel vsaj 11 glasov za in več glasov za kot proti, ga bomo poslali v obravnavo pristojnemu ministrstvu.
Odziv Ministrstva za izobraževanje, znanost in šport
Izvajanje konfesionalne dejavnosti v prostorih javnega vrtca oziroma šole je možno le izjemoma in sicer na predlog ravnatelja javnega zavoda, če v lokalni skupnosti za tako dejavnost ni drugih primernih prostorov. V tem primeru se konfesionalna dejavnost sme izvajati izven pouka ali izven časa delovanja vrtca oziroma šole.
www.delo.si/sobotna-priloga/ce-republika-ne-verjame-v-boga-ne-verjame-v-nic-ampak-verjame-vase
V nadaljevanju preberite:
Ko so na škofovskem ordinariatu prebrali, da RKC nikoli ni na pravi strani zgodovine in da klerikalizem ogroža demokracijo (Na pravi strani zgodovine, Delo, Sobotna priloga, 27. julij 2024), je nadškof Stanislav Zore, nam, brezbožnikom, oznanil: da je človek brez Boga, ki človeku daje dostojanstvo, nag in ogrožen …, postavljen na odprt prostor niča, kjer ni več smeri in ciljev …, da brez Boga človek ne ve, kdo je. (Brezje, 15. avgust 2024)
Moje mnenje je ločiti vero od znanosti. To je kjjučnega pomena če že kot otrok se uči pripovedi iz biblije katere so direktno kontradiktorne znanstvenim raziskavam.
Odgovor na odgovor vlade:
Mislim, da je ustavno sporno v kolikor se dela selekcija v tem, katero lokalno društvo, skupina itn., lahko uporablja šolske prostore izven njihovega siceršnjega delovanja.
V kolikor ni ustavno sporno pa je vsaj nedemokratično, saj se priviligira ene dejavnosti pred drugimi, po čigavem konsenzu?
Lp
Odgovor na odgovor vlade:
Mislim, da je ustavno sporno v kolikor se dela selekcija v tem, katero lokalno društvo, skupina itn., lahko uporablja šolske prostore izven njihovega siceršnjega delovanja.
V kolikor ni ustavno sporno pa je vsaj nedemokratično, saj se priviligira ene dejavnosti pred drugimi, po čigavem konsenzu?
Lp
Ne izgovarjajte se tako bedno. V vsaki najmanjši vasici je vedno bil prostor za verouk. Verouk in same lovke RKC nimajo v javnih šolah kaj početi. Poglejte Ustavo RS kjer jasno piše.
Ne razumem novega izraza, ki se uporablja za ta problem, v javnih medijih in razpravah. Govorijo o zesebnih šolah. Ma kakšnih zasebnih šolah prosim? Vsakemu povprečnemu državljanu je jasno, da gre v večini primerov za cerkvene šole. (RKC) Če ima šola naziv "Šola Alojzija Šustarja" je jasno, da ne gre za zasebnika! Tisti, ki so cerkvene šole zapakirali in zakamuflirali v navedeni izraz, nas imajo res za bedake.
U-I-68/98 iz leta 2001 je že obravnavala to tematiko, sploh ne vem, na katero dejavnost, se vaša pobuda navezuje, a na verouk ali kaj drugega? Vse naj bi bilo urejeno v zakonodaji, toraj je vsakršno kršenje tega že urejeno in če ste to zasledili, gre za kršenje zakona in ustave, ne pa za stvar, ki je dovoljena. Sicer pa sploh niste definirali na kaj se nanašate s tem predlogom.
To je že res obupno, stalni pritiski, pa kaj takega ni nikjer! Kaj pa tako pokvarjenega uči vera, da se stalno nekaj pritožujete?
Živite svoje življenje, pa se nehajte vtikat v vero, če vam je tako v napoto.
Točno tako! Verujoči, živite svoje življenje in se ne vtikajte v razmišljanja drugače mislečih. Če pa želi avtor odgovor na svoje vprašanje, kaj tako ppokvarjenega uči vera (domnevam, da s tem misli katoliško vero), naj temeljito prebere Biblijo in bo tam našel ogromno opisov pobijanj, pomorov, izterbljanja celih družin, mest in ljudstve po želji in "v imenu bogaJahveja". Samo nekaj primerov:
Deuteronomij 3.6 »n pokončali smo jih z zakletvijo, kakor smo storili hešbónskemu kralju Sihónu; vsako mesto smo pokončali z zakletvijo: moške, ženske in otroke. ….«
Izaija 13.16 - 18: Njihovi otročiči bodo pobiti pred njihovimi očmi, njihove hiše bodo izropane, njihove žene oskrunjene. - Glej, razdražil bom proti njim Medijce, ki se ne menijo za srebro in nimajo veselja nad zlatom. - Njihovi loki bodo pobijali dečke, ne bodo se usmilili sadu materinega telesa, njihovo oko ne bo prizanašalo otrokom.«
Ezekijel 9.5-6: Drugim pa je rekel, tako da sem slišal: Pojdite za njim skozi mesto in pobijajte! -Vaše oko naj se ne usmili, ne prizanašajte!
Izaija 13.16-18…Njihovi otročiči bodo pobiti pred njihovimi očmi, njihove hiše bodo izropane, njihove žene oskrunjene. 17 Glej, razdražil bom proti njim Medijce, ki se ne menijo za srebro in nimajo veselja nad zlatom. 18 Njihovi loki bodo pobijali dečke, ne bodo se usmilili sadu materinega telesa, njihovo oko ne bo prizanašalo otrokom.«
Ezekijel 9.5-6: Drugim pa je rekel, tako da sem slišal: Pojdite za njim skozi mesto in pobijajte! Vaše oko naj se ne usmili, ne prizanašajte! 6 Starce, mladeniče in mladenke, otroke in žene pobijte in pokončajte! Ne dotikajte pa se nikogar, ki ima na sebi tav! Začnite pri mojem svetišču! In začeli so pri možeh, starešinah, ki so stali pred hišo.
Starce, mladeniče in mladenke, otroke in žene pobijte in pokončajte! Ne dotikajte pa se nikogar, ki ima na sebi tav! Začnite pri mojem svetišču! In začeli so pri možeh, starešinah, ki so stali pred hišo.
Stara zaveza je polna takšnih odlomkov, samo berete jih ne! Berite in razumeli boste!!!!
Karitas pa bo uredu tudi za vas, ko ga boste potrebovali, ane?
A bi lahko pustili uboge vernike pri miru? Take nestrpnosti, kot jo pri nas do cerkve izražajo pa raznih forumih ni najti niti pri islamskih fundamentalistih.
Zgovoren je bil primer, ko se je v enem vrtcu podrla streha, pa je na pomoč priskočilo župnišče in ponudilo svoje prostore. Se je takoj našlo cel kup dušebrižnikov, ki so bili očitno mnenja, da bi bilo bolje, da bi bili otročiči na dežju.
Kolikor vem, ustava določa ločitev cerkve od države in ne vem, kaj bi sploh lahko še dodali.
To nima nobene veze z verniki, ampak z ustanovo RKC.
Anekdota, odličen komentar. Potrebno je tudi ločiti vero in RKC. V osnovni šoli se pri Etiki in morali učijo o verstvih. Tudi pri geografji je nekaj omenjeno, da so severni predeli Evrope protestantski, vzhodni pravoslavni in južni katoliški. Pač se omenja zato, ker je to del splošne človekove razgledanosti in kulture, da veš kje kdo živi. To nima nobene zveze z RKC.
Na našem koncu tudi ravnatelj in župnik sodelujeta zaradi usklajevanja urnika verouka, da je tistim učencem, ki obiskujejo verouk čimlažje in enostavno.
V enem manjšem kraju je tudi šola ponudila prostor, kjer imajo učenci verouk, da jih starši ne rabij vozit nekaj kilometrov do cerkve in tudi časovno je lažje, ker imajo ali pred poukom ali takoj po pouku. To je že dolga leta praksa in vse normalno deluje in se nihče v to ne spotika. Končno gre za dobro učencev in staršev.
Hvala.
Se strinjam. Eno je vernim ali karksnimkoli ze vzpostavljenim, lokalnim, interesnim skupinam omogocati lazje sodelovanje, cetudi s pomocjo sole, drugo pa vplivati na otroke, ki niso versko opredeljeni, ali pa so drugace versko opredeljeni.
Upam, da šola računa za oddajo prostora cerkvi, da lahko izvaja verouk. RKC namreč zaračuna vse. Prav bi bilo, da tudi sama plačuje za takšne storitve (sploh če gre za pranje možganov otrokom).
Strinjam in tudi ne.
Najbolje bi bilo, če ne bi nihče računal, saj prostor v šoli je zgrajen za ljudi.
RKC pa bi se iz tega lahko kaj naučila, da tudi sama ne zaračuna, v kolikor je temu tako.
Govorim o že vzpostavljenih skupinah, ki morebiti potrebujejo prostor. Bodisi da gre za na primer likovno lokalno ali folklorno skupino ljudi, ki potrebujejo prostor, šola pa ga ima in je v popoldanskih urah nezaseden. Prav tako pa lahko gre za religiozno skupino. Torej nima veze kakšna skupina je.
Seveda pa nisem za, da s svojo dejavnostjo vplivajo na otroke v šoli, jih s posredovanjem ali pomočjo šole vabijo v svoje vrste ipd. TODA:
Če striktnost nevmešavanja velja za religiozne skupine pomeni, da tudi druge skupine, kot je na primer folklorna skupina, ne bi smele vplivati na otroke. Namreč ni demokratično biti pristranski, sicer kršimo osnove demokracije.
Šolo torej lahko izločimo iz vpliva religioznih dejavnosti, a to hkrati pomeni, tudi katerihkoli družbenih dejavnosti.
A ostalim ideologijam pa naj bo dovoljeno??? Primer - pozivi k prepovedi svinjine iz verskih razlogov?
Ne pišite neumnosti, samo RKC se vsiljuje na vseh ravneh, ropajo, svoje pravljice naj si plačujejo sami. In vsi dosedanji na oblasti, ki so velikodušno plačevali njihove zahteve, podarjali gozdove in zemljišča, so kršili najvišji akt države, to je Ustava RS, zato bi morali odgovarjati in biti snkcionirani !!!
Tako je. Samo Rkc deluje protiustavno, kar je nedopustno. Ostale religije ne.
RKC je poskrbela za gradnjo prvih šol, primernih takratnemu nivoju poznavanja različnih teorij. Kakšna zgradba še stoji. Se prazni ateisti sramujete tega?
Pepelka, kaj je sedaj problem? Denacionalizacija ali delovanje RKC v OŠ ali kakšne tvoje zasebne težave? Glede denacionalizacije se nimamo kaj pogovarjati, gre za vračilo ukradenega, kar v normalni družbi ne bi smel biti problem. O delovanju RKC v OŠ pa tak predlog ne govori nič specifičnega. Na splošno se pa strinjam, da tam nimajo kaj posiljevati otrok s svojimi nazori niti RKC, niti Islamisti niti LGBT aktivisti niti kvazimirovniki, niti ekoteroristi niti politiki vseh barv in oblik. Pa tudi učitelji bi se morali vzdržati opredeljevanja za kogrkoli od tu naštetih, pa še za tiste, ki sem jih izpustil.
Mnenja sem, da bi v solah lahko ucili (ce se ne) osnovne pojme o vseh religijah. Iz povsem ucnega aspekta. V toliko, da mladi pridejo do osnovnih in primernih informacij o religijah po svetu in doma, ne pa nekih zmotnih vpogledov in prepricanj posameznikov. Z namenom, da po ali ob solanju ne zapadejo v "sektastvo" brez znanja in naivno.
Verstva in religije so del clovestva od vedno, del druzbe, zato jih ni smiselno zanikati ali odrivati. Bolje se zdi pridobiti znanje in razumevanje, saj sta znanje in razumevanje tudi dobra zascita pred vplivom laznih obljub in zmotnih prepricanj.
Zato je smiselno, da se ljudje o religijah v zadovoljivi meri poucijo, da bodo znali razlikovati osebne teznje in potrebe, ki jih lahko dosezejo izven organiziranih skupin, tiste, ki jih lahko s pomocjo skupin, in tiste, ki peljejo stran od njihovih potreb. Razlocevanje se zdi kljucno, za to pa je pogosto potrebno znanje.
V solah bi o tem lahko nepristransko poucevala le za to primerna oseba, da bi mladi lahko pridobili splosen vpogled in osnovno znanje.
Vsako drugacno vmesavanje katerekoli religije v sole, cetudi je to "zgolj" deljenje letakov, se mi zdi neprimerno in nedopustno.
Odlično razmišljanje. Jaz sem o verah in verstvih, o religijah itd veliko slišala v gimnaziji pri pouku zgodovine. Ne vem pa, kaj danes srednješolci poslušajo pri tem predmetu. Morda bi bilo smiselno temu področju nameniti nekaj več časa.
Dobro napisano. Po moje kakšen predmet (lahko tudi izbirni) v osnovni šoli kjer bi se učenci seznanili z verstvi sveta ne bi škodil nikomur. Na eni strani bi tako morda kdo postal ko odraste bolj spoštljiv do drugih, poleg tega pa tudi večina religij uči nekatere etične in moralne nauke, ki so univerzalni in jih ne povozi čas kar tako, čeprav se nam morda to kdaj zazdi. Ljudje pač potenciramo vse slabo, kar so morda storili nekateri v imenu religije in"boga", na drugi strani pa gladko spregledamo ogromno dobrega, kar ljudje počno v imenu religije in boga.
Ljudje se najbolj bojijo tistega kar zares ne poznajo in razumejo. Če k temu dodamo slabe reference in izkušnje drugih, se strah okrepi in je "križanje" neizbežno. Ali kot je rekel "Najprej me izkusi, doživi, šele potem verjami vame."
Osnovno razumevanje religij in s tem s solo povezano poucevanje zame pomeni, da oseba, mlad clovek posledicno razume in zna vzpostaviti smiselno distanco in razlocevanje med on in religija, on in vera, on in ideologije ipd. Ker pa se mladi v obdobju pubertete se dodatno radi identificirajo z zunanjo minljivo pojavnostjo, se zdi v obdobju odrascanja razumevanje in razlikovanje se toliko pomembnejse. To naj ne bi bila zgolj naloga sole, temvec starsev in druzbe v celoti.
Zame je eden od glavnih problemov religij prav vecinoma pomanjlkljiva vzpostavitev razumevanja potrebne zavestne distance med posameznikom in ideologijo, kar religije so. Ideologije so del posameznikov in druzbe. Tudi za konceptom drzava stoji ideologija ureditve druzbe in ljudi. Posledicno se soocamo z nacionalizmi in drugimi "nezeljenimi" druzbenimi pojavi. Razumevanje in smiselna distanca posameznika, bi taksne nezeljene druzbene pojave zmanjsala.
Smo že v zaostanku za to dobro zamislijo, ker nismo pravočasno oblikovali predavateljskih profilov za nevtralno podajanje snovi.
Če se to nanaša na prispevek, ko so v šoli delili vabila za obisk verouka, to še ni nikakršno delovanje RKC ali agitiranje za vero.
Dajmo uporabimo malo zdrave kmečke pameti in take predloge, ki so totalno neživljenjski zavrnimo. Ne zatiskajmo si oči in si priznajmo da je tudi versko (ali neversko) prepričanje prisotno pri vsakem človeku. Tako ali drugačno. Da smo taka družba, kot smo, je do sedaj v celotni zgodovini Slovencev velik vpliv imela tudi vera.
Nekateri očitno, že samo to, če nekdo v šoli omeni da je veren, čutijo, da je to nekakšno vpletanje cerkve ali RKC v šolo.
Kot sem rekel - malo zdrave kmečke pameti -pa bo življenje za vse lepše in manj sovražno do drugače mislečih.
Moderatorja pa bi povprašal ali niso taki pozivi že na meji nestrpnosti do verujočih ?
Zreče. “Ni normalno, da učitelji v šoli delijo vabila za verouk in pismo z nagovorom nadškofa Marjana Turnška. To ne sodi med šolske klopi
Več na: www.zurnal24.si/slovenija/cerkev& - www.zurnal24.si