Skoči do osrednje vsebine
Prijava v aplikacijo

Ste pozabili geslo?

Registracija

Predlagam vladi
Predlog z odzivom pristojne institucije

Ponovna uvedba popoldanskega s.p. za upokojence

10563 OGLEDOV 11 KOMENTARJEV

Obstaja zakon, koliko let državljan RS dela in pod kakšnimi pogoji se lahko upokoji. Ko je upravičen do pokojnine, jo dobi in tudi uživa. Pred časom je bil t.i. popoldanski s.p. dovoljen, potem je bil zakon spremenjen, češ, če je upokojenec sposoben delat naj dela, če ne naj pač živi od tega kar ima. Dejstvo je, da se mora upokojenec odpovedati delu pokojnine in odpreti delni s.p. in da so pokojnine pri nas izredno slabe. S 400 evri se ne da preživeti, tako kot se trdi, ampak preživotariti. Oseba, ki živi sama recimo v bloku z kurjavo, elektriko, telefonom, tv in recimo še internetom in stroški upravnika, da za stroške 200 evrov, brez oblačil, brez hrane, brez dopolnilnega zavarovanja, brez nezgodnega zavarovanja, brez avtomobila, brez sredstev za nego, brez nakupa karkoli v lekarni, da o čemurkoli drugem ne govorimo ( pralni prašek, šamponi), kaj da bi si lahko plačal protibolečinsko masažo, operacijo srca...koliko časa se čaka nanjo???........in presneto žalostno je, da se še vedno slišijo stavki, koliko ljudi je na robu preživetja, upokojenci so pa tiho in jih je sram, ker nimajo za hrano....

Da mora upokojenec dati od sebe tisti delček varnosti, zato da poskuša bolje živeti je nepošteno, ker je to za njega dodaten pritisk. Gre za to, da človek v penziji ni vedno zdrav in ne more delati polno paro ves čas, če pa ne dobiš sredstev niti za osnovno varnost, če ne dobiš polne prislužene pokojnine in nisi najboljšega zdravja in lahko delaš le občasno se zgodi dvoje, lahko životariš, si na plečih drugih, ali pa kar se večino dela, dela na črno. Noben nadzaro tega ne bo ustavil.Nihč se ne vpraša, koliko stane zaposlovanje kup inšpektorjev, kar bi z ustreznim zakonom lahko spemenili, Mnenja sem, da je potrebno gledati v obojestransko korist, ne le v korist blagajne zpiza in zz. V občasna in dopolnilna dela, ki jih naj bi upokojenci lahko delali spada le nabiranje raznih pridelkov, prodaja regrada, ročnih del....če pa nekdo želi delati v svojem poklicu, kot mehanik, pek, ....je pa nemogoče. Vladi predlagam, da se sprosti nazaj popoldanski s.p. in se upokojencem pusti cela pokojnina, da lahko delajo, saj pod manjšim pritiskom, se lahko bolje dela in obenem se lahko povečajo prispevki za popoldanski s.p., tako da bo za vse dobro, oz. da se razlika v blagajni izravna. S tem bo priteklo v blagajno več denarja in tudi upokojenci ne bodo več lačni. odpre se lahko tudi več delovnih mest, če se dovoli zaposlovanje v popoldankem s.p.ju. če se to kakorkoli zlorablja se pa takrat uvede konkretne ukrepe. Tako bi imel tudi že zgaran človek možnost dostojno živeti, ustvarjati in še koga zaposliti. Pod manjšim pritiskom se bolje dela.

V Nemčiji npr. lahko upokojenec poleg seveda večje penzije, ki jo v celoti obdrži, zasluži še NEOBDAVČENIH 450 evrov mesečno. Na hrvaškem lahko poleg polne penzije dela še polovični delovni čas,...pri nas so seveda možnosti dela preko pogodb ampak je preveč omejena možnost samostojnega dela. Mislim, da je človeku potrebno dati možnosti da dela, potem lahko tudi prispeva v blagajne, če se pa dohodek zmanjša in zmanjša možnost dela in ustvarjanja, je nemogoče narediti karkoli ne zase, ne za v blagajno, ne za druge.

39 glasov

0 glasov

Če bo predlog prejel vsaj 11 glasov za in več glasov za kot proti, ga bomo poslali v obravnavo pristojnemu ministrstvu.

AVTOR M m m 3 predlogi
STATUS PREDLOGA
  • PREDLOG POSLAN
  • ZADNJA SPREMEMBA
  • KONEC OBRAVNAVE
  • ODGOVOR

Odgovor


8. 8. 2017

Odziv Ministrstva za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti

Pojasnjujemo, da veljavna ureditev dvojni status ureja na način, ki zagotavlja enako obravnavo zavarovancev ne glede na pravno razmerje, ki je podlaga za vključitev v obvezno pokojninsko in invalidsko zavarovanje. Pri pripravi Zakona o spremembah in dopolnitvah Zakona o pokojninskem in invalidskem zavarovanju (Uradni list RS, št. 102/15, v nadaljevanju ZPIZ-2B), ki je začel veljati 1. januarja 2016 smo se trudili pripraviti čim boljši predlog ohranjanja dvojnega statusa z vidika vseh zavarovancev, pri čemer predloga za posebno ureditev prejemanja pokojnine in nadaljnjega opravljanja dejavnosti za samozaposlene osebe nismo upoštevali, saj na ESS predlog ni dobil podpore s strani ostalih socialnih partnerjev.

Pokojnina je dohodek, ki naj zavarovancu nadomešča dohodek, ki ga je prejemal tekom aktivne dobe, njen namen pa je, da se zavarovancem zagotovi varna starost takrat, ko se odločijo zapustiti trg dela oziroma da se jim, če se pri delu poškodujejo, iz naslova zavarovanja zagotovijo ustrezna denarna nadomestila oziroma da se njihovim družinskim članom, ki nimajo lastnih sredstev za preživljanje, po smrti hranitelja družine zagotovijo ustrezne pravice iz sistema pokojninskega in invalidskega zavarovanja. Upokojitev ni obvezna, zato se vsak sam odloči, ali se bo upokojil ali pa bo še naprej opravljal delo oziroma dejavnost. Status zavarovanca pa praviloma ni združljiv s statusom upokojenca oziroma uživalca pravice, razen v nekaterih zakonsko določenih primerih. Nekdo torej ne more biti hkrati upokojenec, prejemati pokojnine in biti zaposlen ali imeti s.p., opravljati poslovodno funkcijo v gospodarski družbi. Oseba, ki se želi upokojiti, tako mora predhodno izgubiti status zavarovanca (prenehanje zaposlitve, prenehanje opravljanja samostojne dejavnosti, itd.), saj se v nasprotnem primeru taka oseba v smislu pokojninske zakonodaje šteje kot oseba, sposobna za delo, pri kateri zavarovalni primer (starost) ni nastopil.

Ohranjanje statusa zavarovanca ob hkratni upokojitvi je tako v veljavni ureditvi urejeno za vse zavarovance na enak način in omogočeno v okviru prejemanja 20% predčasne ali starostne pokojnine ob vključitvi v obvezno pokojninsko in invalidsko zavarovanje za polni delovni oziroma zavarovalni čas in v okviru delne pokojnine, pri čemer minimalna dnevna oziroma tedenska delovna obveznost zavarovanca znaša najmanj dve uri dnevno oziroma 10 ur tedensko, v preostanku pa tak zavarovanec prejema pokojnino, torej v okviru delne pokojnine lahko prejema maksimalno 75% pokojnine.

Že z uveljavitvijo Zakona o pokojninskem in invalidskem zavarovanju (Uradni list RS, št. 96/12 s spremembami, v nadaljevanju ZPIZ-2) se osebe, ki opravljajo kakršno koli dejavnost in hkrati izpolnjujejo pogoje za starostno upokojitev, niso mogle upokojiti, saj sta status upokojenca in status zavarovanca nezdružljiva. Takšen način ureditve praviloma velja za zavarovance, ki so pričeli z opravljanjem dejavnosti po uveljavitvi ZPIZ-2, torej od leta 2013 naprej, zgolj nekateri samostojni podjetniki, ki so se upokojili po predhodno veljavni zakonodaji in uveljavljali izvzem iz zavarovanja pa so lahko do uveljavitve ZPIZ-2B, torej do konca leta 2015 še naprej ohranjali dejavnost ob hkratnem prejemanju polne pokojnine.

Ker je eno izmed načel ZPIZ-2 tudi to, da naj se vsi posamezniki, ki neko delo, aktivnost ali dejavnost bolj ali manj trajno opravljajo, vključijo v zavarovanje, novi zakon možnosti »izvzema« več ne dopušča, uveljavlja pa možnost pridobitve delne pokojnine tudi za samostojne podjetnike. Z namenom, da bi bile v pokojninski zakonodaji vse samozaposlene osebe enako obravnavane, je že ZPIZ-2 določil prehodno obdobje, v katerem so morali tudi upokojenci, ki so opravljali samostojno dejavnost v skladu z predhodno veljavnim Zakonom o pokojninskem in invalidskem zavarovanju (Uradni list RS, št. 109/06 – uradno prečiščeno besedilo, 114/06 – ZUTPG, 10/08 – ZVarDod, 98/09 – ZIUZGK, 38/10 – ZUKN, 61/10 – ZSVarPre, 79/10 – ZPKDPIZ, 94/10 – ZIU, 94/11 – odl. US, 105/11 – odl. US, 110/11 – ZDIU12, 40/12 – ZUJF, 96/12 – ZPIZ-2 in 9/17 – odl. US, v nadaljevanju ZPIZ-1), uskladiti svoj status z določili ZPIZ-2, pri čemer je zadnji datum 31. 12. 2015. Poudarjamo, da tudi v tem okviru ne gre za vse samozaposlene, temveč samo za tiste, ki so uveljavljali izvzem iz zavarovanja, saj se je že po stari zakonodaji štelo, da upokojenec ne more biti hkrati tudi zaposlen, kot tudi ne samozaposlen, če ne izpolnjuje pogojev za izvzem iz zavarovanja, zakonodaja pa se je poenotila tudi za samostojne podjetnike, ki so izvzem po predhodni zakonodaji sicer lahko uveljavljali. Z vidika nastopa zavarovalnega rizika starosti namreč ni razlogov po drugačnem obravnavanju dela na podlagi pogodbe o zaposlitvi ter dela za polni zavarovalni čas v okviru samostojnega podjetništva. Posledično je bila tudi spremenjena ureditev delne upokojitve, ki sedaj omogoča delno upokojitev tudi za samozaposlene osebe, kar prejšnja zakonodaja ni dopuščala in za kar je že Ustavno sodišče RS odločilo, da je neustavno. Zakonodaja je tako sledila načelu vsako delo šteje in ga je potrebno kot takega tudi obravnavati.

Dvojni status je po veljavni zakonodaji tako urejen sistemsko, pri čemer so izenačeni vsi samostojni podjetniki, torej tisti, ki tudi po ZPIZ-1 in ZPIZ-2 niso mogli ohranjati samostojne dejavnosti ob prejemanju celotne pokojnine ter tisti, ki so v skladu s predhodno veljavno zakonodajo izjemoma lahko do konca leta 2015 še opravljali samostojno dejavnost ob prejemanju celotne pokojnine. Na ta način se vzpostavlja ureditev za vse samostojne podjetnike za naprej na enak način in enako obravnavo ne samo med vsemi kategorijami zavarovancev, temveč tudi znotraj kategorije samozaposlenih zavarovancev, ki so vsi plačevali prispevke in za upokojitev morajo izpolnjevati enake pogoje, zaradi česar ni razlogov za drugačno obravnavo nekaterih samostojnih podjetnikov.

Ureditev, na podlagi katere je potrebno za pridobitev pravice do pokojnine prenehanje obveznega zavarovanja ter ureditev, ki določa ponovni vstop v zavarovanje upokojencev, ki ponovno začnejo opravljati delo ali dejavnosti, na podlagi katere pridobijo lastnost zavarovanca velja že dalj časa, pa ustavna spornost tega člena z vidika ponovnega vstopa v zavarovanje za polni delovni oziroma zavarovalni čas ni še nikoli ni bila ugotovljena. Kljub vsemu pa pojasnjujemo, da je bila vložena zahteva za oceno ustavnosti ureditve dvojnega statusa, vendar pa Ustavno sodišče RS zaenkrat o zadevi še ni odločilo.

Predvsem je z vidika zavarovanja pomembno, da je v skladu z ZPIZ-2, ki je začel veljati v letu 2013, ureditev dvojnega statusa enako urejena za vse zavarovalne podlage. Ustavno sodišče RS, ki je v preteklosti pri odločanju o neustavnosti ureditve delne pokojnine z vidika samostojnih podjetnikov že dejalo, da ni razlogov za različno obravnavanje samostojnih podjetnikov zgolj iz razloga vključitve v zavarovanje na drugi podlagi, saj so z vidika pokojninske in invalidske zakonodaje vsi zavarovanci zavarovani za enak obseg pravic. Na podlagi te odločbe Ustavnega sodišča RS je bila z ZPIZ-2 vpeljana ureditev delne pokojnine in delnega ponovnega vstopa v zavarovanje tudi za samostojne podjetnike, s čimer je tako tudi njim omogočena kombinacija statusa upokojenca in zavarovanca na enak način, kot pa za vse ostale kategorije. Ravno tako so ob izpolnjevanju zakonsko določenih pogojev lahko upravičeni do izplačila 20% predčasne ali starostne pokojnine.

Pojasnjujemo še, da v primeru ponovnega vstopa v zavarovanje ne pride do odvzema pokojnine, kot se največkrat napačno navaja, temveč se pokojnina za čas ponovne vključitve v zavarovanje zgolj ne izplačuje, ponovno pa se začne izplačevati po prenehanju zavarovanja, pri čemer zavarovanci lahko uveljavljajo tudi ponovno odmero pokojnine ali odstotno povečanje pokojnine glede na obdobje zavarovalne dobe, dosežene v času ponovnega zavarovanja.

Zavedamo se pomembne vloge, ki jo imajo upokojenci na trgu dela, zato delo upokojencev kljub temu ni v celoti onemogočeno, saj zakonodaja že sedaj omogoča opravljanje nekaterih del ob hkratnem prejemanju pokojnine. Upokojenci tako lahko neomejeno sklepajo pogodbe civilnega prava (npr. podjemna, avtorska pogodba), lahko pa opravlja tudi začasna in občasna dela upokojencev v skladu z zakonodajo, ki ureja trg dela, osebno dopolnilno delo ter kratkotrajno delo v skladu z zakonom, ki ureja preprečevanje dela in zaposlovanja na črno, pod določenimi pogoji pa tudi dopolnilno dejavnost na kmetiji. Če opravljajo dela v teh okvirih, se jim pokojnina ne preneha izplačevati, temveč se še naprej izplačuje v polnem obsegu. Za vse te primere pa je značilna začasnost in občasnost opravljanja del upokojencev in tako ne gre za dela, ki bi trajno vplivala na položaj teh upokojencev in jim omogočala preživetje za daljše časovno obdobje. Tudi sklepanje avtorskih in podjemnih pogodb je namreč omejeno, saj se take pogodbe ne smejo skleniti, če obstajajo elementi delovnega razmerja.

Hkrati še pojasnjujemo, da se je do tematike opredelila tudi Bela knjiga o pokojninah, ki je predlagala, da se upokojencem, ki so izpolnili polne pogoje za upokojitev, ne glede na zavarovalno podlago za vključitev v zavarovanje omogoči nadaljnje delo ob hkratnem prejemanju polne pokojnine ter plačilu polnih prispevkov za pokojninsko in invalidsko zavarovanje. Kot predlog za razpravo pa je predlagala možnost uvedbe dvojnega statusa tudi za tiste posameznike, ki so se upokojili pred polno upokojitveno starostjo, vendar pa zgolj v omejenem obsegu (npr. do določenega zneska).

V zvezi z izpostavljeno problematiko pojasnjujemo, da gre za ureditev, v zvezi s katero še tečejo postopku ugotavljanja njene ustavne skladnosti, zato zaenkrat spremembe ureditve do same odločitve niso predvidene. Ob prihodnjih spremembah pokojninske zakonodaje pa bo v odvisnosti od odločitve Ustavnega sodišča RS ter možnosti sprejetja soglasja o dopustnosti dela upokojencev s socialnimi partnerji, preučena tudi možnost dela upokojencev ob hkratnem statusu zavarovanca. Poudarjamo pa, da gre pri ureditvi za močan poseg v sam sistem zavarovanja, zato bo potrebno pri spremembah delovati premišljeno, predvsem pa bo potrebno rešitve iskati na način, ki bo omogočal dvojni status za vse zavarovalne podlage enako.

Priloge:

Komentarji




  • M Milodar Zevnik

    Nekdo, ki je zaposlen v nekem podjetju ima lahko odprt popoldanski S.P. plača pavšalni prispevek za pokojninsko in zdravstveno blagajno in so (skoraj) vsi srečni. In lahko zasluži veliko.

     

    Za upokojence pa je država predvidela sistem procentov pri katerem na koncu nihče ne ve kaj je dobil in kaj je dal. Pa so mnogokrat prav upokojenci tisti, ki jim dodatni dohodek omogoča dostojno preživetje.

     

     

    Menim, da gre za nedopustno razlikovanje med državljani.

  • l lipi

    Da, strinjam se s ponovno uvedbo tega, da lahko tudi upokojenci delajo. Treba pa je tudi ukiniti te grozne pavšalne prispevke, ki niso čisto nič ugodni.

    • D DavidS

      Čisto nič ugodna ni tudi obdavčitev delavcev.....ne smemo priti v situacijo, kjer lahko ena skupina zaradi bistveno ugodnejše davčne obravnave predstavlja nelojalno konkurenco tistim, ki plačujejo polne davke.

  • m m m

    Ne, s 400 ali 500 evri en sam ne živi lepo. je potrebno zavarovati stanovanje, plačati dodatno zdravstveno zavarovanje, položnice, upravnika, hrano, obleko, adijo frizerji, izleti, toplice, masaže, bazen, novi čevlji, nov pralni stroj, če se pokvari, nov hladilnik, štedilnik, likalnik, kako le kako s to penzijo.Avto? Veliko ljudi je tiho in jih je sram, se skrivajo ker čakajo sorodnike ali pa dajejo oglase, če kje komu ostaja solata, v času sezone. Sadje, ja znajdejo se, znajdemo se, ampak kako, to je pa že sramotno. It živet v druge države, če imaš tu svoje ljudi, otroke, ni v penziji lahko. Zato je potrebno dati možnost zaslužka, ( morala bi biti kulturna penzija, da ne bo pomote)pa je v penziji to povečini težko, ni lahko, za to se potegujemo, orali bi pa imeti solidno penzijo, in normalno živeti. Večino ljudi je v penziji bolnih, greš v lekarno po razne pripomočke, da lažje počneš karkoli ne zmoreš, pa jih ne moreš kupiti. Lahko se samo skriješ notri, da te drugi ne vidijo ali pa greš javno prosit, kar je po tolikih letih dela težko. Ni tako malo takih. Žal. Da se penzijo vzame za tiste nekaj ur dela, da se vzame varnost, ni prav. Nekdo, ki ima 300 evrov penzije,( o pa jih ni malo) mu 70 evrov veliko pomeni, toliko se mu vzame, če želi delati dve uri na dan, potem mora plačevati še v zpiz

    V zpiz mora plačati, če dela 2 uri na dan, mislim da nekaj čez 80 evrov,, torej je 150 evrov manj. Za življenje od penzije ostane 150 evrov, je to varnost, kaj pa če pridejo tedni, ko ne zmoreš? Ti ne pokrije nihče, to pa ni pravično, milo rečeno, zato naj se da možnost popoldanskega s.p. pa se bo nekaj nabralo tudi v zzzs, saj popoldance, če je še samo toliko, mesečno plačujejo 30 ali 34 evrov vsak mesev v blagajno. Kateri o zaposleni pa še redne prispevke poleg tega. V zpiz bi pa res ne smeli plačevati, pa se je tudi za to plačevalo podobno vsoto kot v zzzs. Ampak dati mladim možnosti, ne pa vsevprek zapirati poti. Lep dan vsem.

  • m m m

    Dejstvo je, da je pokojnina 500 evrov že malo bogastvo in je veliko ljudi nima.

  • j jan31

    Se strinjam. Tudi tisti ki so invalidsko upokojeni bi morali imeti možnost da kaj zaslužijo. Nekdo ne more delati 8 ur na dan niti 4 nit 2. Lahko pa dela 2 uri na mesec če ima dober mesec pa naj bo to prepevanje ali karkoli. Vsekakor delo in zaslužek bi morala biti dovoljena in obdavčena.

  • D DavidS

    Moje mnenje je, da bi moral upokojenec imeti možnost popoldanskega s.p. za lastno delo (torej brez zaposlenih - če želi podjetje, potem naj ima d.o.o.).

    Od zaslužka bi moral plačevati prispevke za zdravstvo (ker le-to temelji na načelu solidarnosti) in dohodnino, prispevkov za pokojnino pa ne, ker je pač že upokojen in se mu ta dodatna doba seveda tudi ne bi štela za pokojninsko ali zavarovalno dobo.

     

    Lahko se uredi tudi pod enakimi pogoji, kot veljajo za delo upokojencev v podjetjih.

     

    Vsekakor pa je sedanji sistem, kjer samozaposleni upokojenec izgubi del pokojnine, nepravičen in ga je treba ukiniti, zato podpiram vsak predlog v tej smeri.

    • S Sony Globokar

      Se popolnoma strinjam z DavisS. Se pravi popoldanski s.p. in brez zaposlenih.

       

      Sedim zadnjič na kavi v Mariboru z upokojenim zdravnikom in njegovo ženo višjo med. sestro prav tako upokojeno. Povesta, da je v mestu mrtvilo. Da če ne bi bilo študentov bi bilo praktično prazno.

       

      Tistih upokojencev s 400 do 500 € pokojnine (in še manj) enostavno da ni opaziti. Enkrat ali dvakrat tedensko gredo po najnujnejše v trgovino in domov. To so tisti kateri so delali v Tamu, Metalni.... Ne hodijo na kavo in ne na sprehode..

       

      Cel kup, da je moških v starosti 50 let in več, kateri nimajo plačanega niti dodatnega zdravstvenega zavarovanja, preživljajo se z občasnimi deli. Kar nekaj je takšnih kateri poskušajo vzpostaviti vezo s kakšno upokojenko z lastniškim stanovanje, ker enostavno nimajo kam (najemnine so le malenkot nižje kot v Ljubljani čeprav so cene stanovanj vsaj 50% nižje kot v Ljubljani).

       

      Tako se živi in poskuša preživeti. Oblast si zatiska oči, še dobro, da ne govorijo o zgodbi o uspehu.

       

      Če sta dva upokojenca (par) v lastniškem stanovanju in on ne hodi po gostilnah in ona ne k frizerju s skupnim mesečnih dohodkom v višino vsaj 1.000 € potem še nekako flikata. Če eden ostane v takšnem stanovanju sam s 500 € pokojnine je revež.

       

      To je vse!

    • S Sony Globokar
      Komentar je izbrisal avtor komentarja.
    • h heizenberg

      Amen. In taka država ni vredna niti pljunka!

    • D DavidS

      Res v Sloveniji ni vse idealno - konec koncev je ta portal namenjen predlogom za izboljšave stanja. Ampak trditi da država ni vredna pljunka pa je žaljivo vse nas, ki smo vendarle ponosni na našo državo.

       

      Obstaja pa še 200 drugih držav, od tega več kot polovica takšnih v katerih s slovensko pokojnino živite zelo udobno.

       

      Imate ogromno izbiro.....srečno pot?