Z potekom uredbe o varstvu pred hrupom v bivalnem okolju smo izgubili način civilizirane regulative na tem področju. Predlagam, da se ponovno uvede prepoved za nedelje in praznike, razen nujnih vzdrževalnih del.
Če bo predlog prejel vsaj 38 glasov za in več glasov za kot proti, ga bomo poslali v obravnavo pristojnemu ministrstvu.
Emisije hrupa v okolje
Emisije hrupa v okolje normira Uredba o mejnih vrednostih kazalcev hrupa v okolju (Uradni list RS, št. 43/18 in 59/19). Uredba se uporablja za hrup v okolju, ki ga povzročajo stalne ali občasne emisije hrupa enega ali več virov obremenjevanja okolja s hrupom.
Zahteve (npr. mejne vrednosti) in obveznosti (npr. ukrepi za zmanjšanje hrupa) iz uredbe med drugim veljajo za gradbišče, na katerem se izvaja poseg v okolje, za katerega je treba izvesti presojo vplivov na okolje v skladu s predpisi, ki urejajo varstvo okolja. Uredba določa, da se za gradišče ob sobotah po 16. uri ali ob nedeljah ter dela prostih dnevih, obratovanje dodatno omeji, tako da hrup v okolju (ocenjen na podlagi ekvivalentnih ravni hrupa) med obratovanjem vira hrupa ne sme presegati dovoljenih mejnih vrednosti, ki so za obdobje dneva 58 dB, za obdobje večera 53 dB in obdobje noči 48 dB.
Za hrup v okolju, ki nastaja zaradi del v gospodinjstvih, kar vključuje tudi uporabo kosilnic in drugih strojev, se določila uredbe ne uporabljajo.
Ne glede na predhodno navedeno, pa poudarjamo, da ima v okviru urejanja lokalnih zadev občina pravico izdajati predpise, s katerimi normativno ureja pravna razmerja (za samostojno urejanje lokalnih zadev lokalnega pomena ima občina podlago v 140. členu Ustave RS). Pri tovrstnem normativnem urejanju občina ne sme poseči v državne pristojnosti.
Ker na področju varstva okolja (varstva pred hrupom), ki je v pristojnosti MOP, predpisi nimajo namena urejati vprašanj kot je npr. košnja trave, ne gre za poseganje v državne pristojnosti. Zato lahko občina v občinskem odloku določi omejitve uporabe kosilnic in drugih strojev, ki se uporabljajo za izvajanje v gospodinjstvih.
Hišni red
Obnašanje uporabnikov večstanovanjskih stavb ter razmerja med njihovimi lastniki in stanovalci posredno ali neposredno urejajo: Stanovanjski zakon, Pravilnik o upravljanju večstanovanjskih stavb, Stvarnopravni zakonik ter Zakon o varstvu javnega reda in miru.
V skladu s Stanovanjskim zakonom morajo v večstanovanjski stavbi vsi etažni lastniki svojo lastninsko pravico na posameznem delu stavbe izvrševati na način, ki najmanj moti etažne lastnike drugih posameznih delov in skupno rabo skupnih delov stavbe v etažni lastnini. Za določitev temeljnih pravil sosedskega sožitja v večstanovanjski stavbi tako Stanovanjski zakon v 27. členu opredeljuje hišni red, ki ga lahko sprejmejo etažni lastniki, ki imajo več kot polovico solastniških deležev.
V hišnem redu se določijo pravice in obveznosti uporabnikov posameznih delov stavbe z namenom, da se zagotovijo pogoji za nemoteno uporabo teh delov, zavaruje varnost in red ter zagotovi mir in čistoča v stavbi, tako da se z njim določijo temeljna pravila sosedskega sožitja kot na primer: hišne omejitve uporabe gospodinjskih strojev in naprav po določeni uri, uporaba skupnih delov, način ugotavljanja in odprave kršitev hišnega reda, itd. Določila hišnega reda morajo spoštovati vse osebe, ki bivajo, poslujejo ali se nahajajo v stavbi.
Javni red in mir
Ustvarjanje nepotrebnega prekomernega hrupa ureja tudi Zakon o varstvu javnega reda in miru, ki v 8. členu določa globe za kršitelje, ki na nedovoljen način med 22. in 6. uro motijo mir ali počitek ljudi s hrupom in ne gre za nujne interventne-vzdrževalne posege ali z uporabo televizijskega ali radijskega sprejemnika, drugega akustičnega aparata ali akustične naprave ali glasbila motijo mir ali počitek ljudi in to ni posledica dovoljene dejavnosti. 29. člen istega zakona določa, da je za ukrepanje pristojna Policija.
Področje hrupa ne sodi v izvirno pristojnost Ministrstva za notranje zadeve, zato podajamo zgolj pojasnila o določbah Zakona o varstvu javnega reda in miru (Uradni list RS, št. 70/06 in 139/20; ZJRM-1), ki določa ravnanja posameznikov, ki pomenijo kršitve javnega reda in miru na javnem kraju ali v zasebnem prostoru. To pomeni, da so predmet tega zakona tista ravnanja, ki jih povzročijo posamezniki s svojim delovanjem in imajo za posledico bodisi ogrožanje drugih oseb ali ogrožanje varnosti kot dobrine.
ZJRM-1 v prvem odstavku 8. člena določa prepoved nedovoljenega hrupa med 22. in 6. uro. V drugem odstavku pa sankcionira tudi (dnevni) hrup z uporabo televizije ali druge akustične naprave ali glasbila, če to moti mir ali počitek ljudi in to ni posledica dovoljene dejavnosti. Za pravne osebe ali samostojne podjetnike ter njihove odgovorne osebe pa so ti prekrški sankcionirani z višjo globo.
Policija je v zvezi s predlogom o ponovni uvedbi prepovedi hrupa ob nedeljah in praznikih pojasnila, da je obstoječa zakonska ureditev ustrezna, kar je utemeljila s podatki o številu obravnavanih kršitev 8. člena ZJRM-1 v preteklih štirih letih, ki na tem področju ne kažejo izstopajoče problematike.
Iz navedenih določb in pojasnil policije tako izhaja, da povzročanje hrupa z drugimi sredstvi (npr. vrtnimi, kmetijskimi in drugimi orodji ali sredstvi) v dnevnem času med tednom, kakor tudi ob nedeljah in praznikih po ZJRM-1 ni sankcionirano oziroma prepovedano. So pa to področje posamezne lokalne skupnosti oziroma občine uredile v svojih odlokih.
Primeroma navajamo ureditev prepovedi hrupa ob nedeljah in praznikih v Odloku o javnem redu in miru (OJRM) v Občini Tržič (Uradni list RS, št.88/2007, 28. 9. 2007), ki v 10. točki prvega odstavka 6. člena določa, da je od ponedeljka do sobote od 20. ure zvečer do 7. ure zjutraj ter ob nedeljah in praznikih prepovedano uporabljati kosilnice, škropilnice, motorne žage in druge naprave z motorji na notranje izgorevanje, vrtalne in brusne stroje, kladiva in žage ter izvajanje drugih hrupnih in hišnih opravil, ki povzročajo v okolju visoke ravni hrupa. Prepoved ne velja za dela, ki so posledica nujnih vzdrževalnih del (npr. sanacija okvar na plinskih, vodovodnih, električnih ali drugih omrežjih in napeljavah), kot tudi za sečnjo krme, za dnevno oskrbo živine na kmetijah. 21. člen tega odloka navedene kršitve sankcionira z globo 125,00 EUR za posameznika, z globo 625,00 EUR se kaznuje pravna oseba ali samostojni podjetnik, odgovorna oseba pa z globo v višini 250,00 EUR.
Iz vsega navedenega torej izhaja, da je z vidika pristojnosti ministrstva trenutna ureditev v ZJRM-1 ustrezna, vsaka lokalna skupnost pa navedeno področje lahko uredi podrobneje oziroma prepoved prekomernega dnevnega hrupa ob nedeljah in praznikih določi z občinskimi odloki.
Na podlagi navedenega ocenjujemo, da predlog ni primeren za nadaljnjo obravnavo.
www.24ur.com/novice/slovenija/zaradi-kosnje-jih-obmetavajo-z-jajci.html
Na nacionalni ravni ne obstaja prepoved košnje ob nedeljah in praznikih
Če za javne površine poskrbijo javna podjetja, pa je na zasebnih površinah okoli blokov košnja stvar etažnih lastnikov. Najpogosteje jo izvajajo hišniška podjetja, pojasnjuje Gorazd Makarovič, direktor podjetja za upravljanje objektov Mag Dom. Na nacionalni ravni ne obstaja prepoved košnje ob nedeljah in praznikih, poznajo pa tovrstne odloke v nekaterih občinah. V Ljubljani takšnega odloka ni.
Za košnjo zasebnih površin lahko najamemo usposobljene izvajalce, cene pa so odvisne predvsem od površine in zahtevnosti terena. Gibljejo se od 12 do 20 centov na kvadratni meter za površine do 300 kvadratnih metrov in od 8 do 15 centov na kvadratni meter za večje površine. Povprečna cena za manjše površine je 14 centov, za večje pa 10 centov na kvadratni meter.
Odgovor na odgovor vlade:
V praksi je tako, da je državi/politikom malo mar za hrup v mestu. Občina Ljubljana dovoljuje koncerte in prireditve sredi bivalnih naselij, do 23 ute, 1 ure ponoči ali dlje, pod pretvezo tradicionalnih koncertov ali drugih pretvez, četudi je na koncertu prisotno mali ljudi. Vsi ljudje maokoli morajo prenašati močno previsok hrup, ki presega vse mejne vrednosti. Na primer nedavni koncert na igrišču Tabor Ljubljana, ki je direktno nasproti doma upokojencev. Občina na vprašanja in očitke ne odgovarja.
Vsiljevanje glasbe ljudem NI umetnost, NI kultura. Daleč od tega.
Koncerte znotraj bivalnih naselij bi morali prepovedati, ter jih organizirati na temu primernih mestih, kot so zaprte dvorane itn.
Hrupa v mestu je čedalje več, kot tudi prometa. Prehrupno je že vsakodnevno življenje, občina Ljubljana pa za nameček, dovoljuje 10x preglasne koncerte.
Z lahkoto bi se koncerti odvijali v glasnosti, da je zadovoljiva za obiskovalce koncerta, a neeeee, glasnost "mora" presegati vse meje tako, da morajo koncert prisiljeno poslušati tudi vsi ljudje pol kilometra naokoli. - Bolani, dojenčki, stari ljudje, delovni ljudje, zdravstveni delavci, ki imajo odgovorno delo reševanja življenj in morajo mori delu biti skoncentrirani in spočiti, živali, itn.
Mislim, kje je vaša empatija in zdrava pamet? Zaradi egotripa glasbenikov in profita, kršite ustavno pravico ljudi po počitku in bivanju v zdravem okolju.
Kdor želi glasne koncerte, naj gre v temu namenjene dvorane, ne pa vsiljevati hrupa na vsak način.
empatija je pac izumrl pojem, sploh v mestu kjer je zupljanu najpomembnejsi denar!!
mariborinfo.com/novica/slovenija/preverili-smo-ali-lahko-sosedu-ob-nedeljah-preprecite-kosnjo-trave/503529
Se eno tipicno uradnisko izogibanje odgovornost.
Rimokatoliška cerkev nabija navsezgodaj s preko 90 db in to večkrat na dan. Najprej te zbudi ob 6:45, potm ob 7:45 in nato zganja hrup še prakrat dnevno, vse ob klicanju k maši.
Ja to pa je res. Tudi to je moteče
Ja res. Še ob nedeljah se ne moreš usesti na teraso in v miru pojesti kosila pa še malo posedeti. Samo da veste, to je kultura ljudi. S tem kažejo odnos do sosedov in bližnje okolice. Jaz živim v takem okolju in me to preseneča, da so ljudje lahko taki. Enkrat glasba pa dretje, drugič košenje trave, itd. Očitno nizka kultura. Nekateri pač pazimo in smo obzirni do njih, drugi pa nam vračajo s hrupom. Če pa kaj rečeš pa si itak idiot in čudak. Pa ponavadi to delajo še taki, ko so že v penziji, ker očitno med tednom nimajo časa..... Tudi na kmetijah si privoščijo ob nedeljah in praznikih delati hrup, ki ni nujen. Bilo bi potrebno urediti tudi glede njih kaj lahko.
Tisti ki med tednom trdo delajo (dostikrat tudi sobote) potem vikende izkoristijo za urejanje okolice hiše itd... in potem bodo lenuhi pošiljali prijave, ker si bo nekdo v nedeljo okoli hiše kosil travo...
Glej Dodi tvoje razmišljane je popolnoma iracionalno, da ne rečem še kaj hujšega. Če imaš na istem dvorišču soseda, ki ti vsako nedeljo in vsak praznik od jutra do večera brusi, reže razbija za inat, ker ve, da te to spravlja ob živce, Ti pa o lenuhih, čist si zblojen.
Pravzaprav ima Dodi zelo prav.
Se pridružujem mnenju, da delovni ljudje ponavadi urejajo okolico za vikende in praznike, ko imajo čas. Moti pa ponavadi lokalne brezdelneže in foušljivce.
Če pa maš ti s svojim sosedom težave, bi lahko bil tolko civiliziran, da svojih problemov nebi prelagal na nacijo, ampak če te vodi tvoja mentaliteta uvidevnost ni glih tvoja vrlina. Bi pa najbrž ne imel problemov s sosedom, če bi bilo drugače. Sicer pa obstajajo drugi mehanizmi, ki regulirajo hrupnost v okolici. Izkoristi te in če pride nazaj negativen odgovor, boš imel vsaj črno na belem, da si težak.
Tle se kaže odnos do sosedov. Mislim, da je uvidevnost dobra kvaliteta človeka, kar pa na žalost pri marsikaterem ni. Tudi mi delamo med tednom in nismo brezdelneži in fovšljivci kot nekateri to govorijo.
Ne rečt da med tednom ni cajta. Mi tud delamo med tednom. Mislim pa, da si v nedeljo al pa na praznike zaslužmo zunaj posedet in v miru kosilo pojest. Tebi bi bilo tudi všeč, da bi malo pekel zunaj, pa za mizo jedel, sosed pa bi ti s kocilnico kadil pod nos. Saj je itak vreme malokrat lepo da to lahko naredimo. To je kultura ljudi. Nič drugega.
In zakaj ti tega nebi rekel? Ja, mi tudi delamo, da pa vzdržujemo vikend pa pridemo ko lahko, 70km daleč. Po sili razmer je to večinoma med vikendi in prazniki, ko postorimo kar je treba in skuhamo in posedimo za kosilo. Ja včasih tudi nam sosed demonstrativno kosi (ali pa ne, kdo bi vedel?), pa nam na misel ni prišlo, da bi mu kaj rekli, ker smo pač mnenja, da vsak dela tako kakor mu nanese, pa čeprav mu nanese tako, da komu kosi pod nosom glih ko se ta vsede za kosilo. Ampak ti tu skušaš zaradi svojega problema spremenit ključen del svobode vsem, kar nas je. To pa tudi nekaj pove o kulturi, ane?
V splošnem razumem tvoj problem in se tudi strinjam, da je povezano s splošno kulturo, ampak pravica do posedeti prej al slej trči v pravico do dela in tu se mi zdi, da vem kdo bo zmagal, je pa tudi toleranca do tega odraz neke kulture. Je pa zgleda situacija taka: ti bi za prmejduš pojedla kosilo v miru, sosed, pa bi za prmejduš kosil glih takrat. Le kako je pršu na to idejo?
Osebno bi bil pripravljen bi bil sprejeti pavzo od 12h do 14h, nedelje in prazniki, razen za nujna dela večjega obsega, več pa se mi zdi absolutno prevelik poseg v mojo lastninsko pravico.
Igor, vidim da ti nimaš problema s hrupom, ti se umakneš kot si napisal 70km na vikend in je tvoj problem rešen. Mene košnja trave še najmanj moti, in ljudje ki cel teden delajo si ob nedeljah in praznikih zaslužijo mir in počitek in ti večinoma ta opravila postorijo med tednom. Če bi ti tam kjer živiš nekdo ob nedeljah in praznikih nabijal s hiltijem, motorno žago, fleksal brusil...... bi te potem vprašal o mnenju. Sicer pa se tvoja pravica do izvajanja prekomernega hrupa konča tam, kjer se začne moja do miru. Ali msliš, da je tvoja pravica neomejena? Malo se ozri okoli sebe v sosednje države potem pa bluzi!
E Balky, spet se motiš. Jst se ne umikam na vikend, to se dogaja na vikendu, ampak kot rečeno nisem težak in ne zapenjam. Gotovo tudi jaz počnem kaj kar soseda iritira. Drgače v mestu mam pač sosede, ki kosijo, pa imajo žure, med tednom, čez vikend, ljudje pač živijo svoje življenje in če je potrpljenje in spoštovanje, se da živet. Ko sem bil nekaj časa v bloku pa itak, dretje, vrtanje, razbijanje, ljudje so to počeli občasno, ampak v bloku s 100 stanovanji to pomeni, da vedno koga slišiš. Tisti, ki so si pa jemali pravico, "da pri njih pa noben ne bo in bodo že oni poskrbeli da ne," so se pa na koncu z repom med noge odselili. Je pa jasno, da se moja pravica do dela konča pri pravici do miru nekoga druzga, meni je to jasno, mogoče boš nekoč to doumel. Nebi stavil na to, pa vendar bodimo optimisti. Čeprav je ta zadnji stavek najbrž res zabloda.
Če nimaš med tednom dost cajta pa celo soboto pol pa ne vem. To ni samo moje mnenje. Ze zelo množično. Menda je razivdno iz glasovanja, ali skrbim za svojo rit ali ne?? Potem vsi taki skrbimo samo za svoje riti?? Vi pa za svoje!!!!!
Lenuhi??? A smo ljudje sploh še, al ne???
Tudi lenuhi so ljudje. Taki, ki jim izstopa lastnost lenobnosti.
So, sam ti ne delajo hrupa. Mi pa delamo vsak dan v tednu pa gledamo kdaj bomo delali hrup kdaj pa ne. Zagotovo ne b nedeljah in praznikih. Smo pač uvidevni do sosedov, čeprav oni dostikrat niso do nas. Pač smo različni. Kultura...
Potem imate čas urejati celo soboto pa med tednom tudi kaj, al ne? En dan v tednu pa mislim da je kulturno, da je mir. Vsak ga potrebuje. Moje mnenje je večinsko. Se itak vidi iz glasovanja. Tle je vse stvar kulture. Največkrat pa delajo hrup v nedeljah tisti, ki so v penziji. Ker med tednom tudi nimajo časa kot vi.
v hrup naj bodo všteti tudi cerkveni zvonovi
prepoved naj velja za ves vikend - soboto in nedeljo. v stanovanjskih naseljih naj smejo hrupnejša dela potekati le med 9 in 17 uro
Prepoved velja vsak dan med 6 in 22.
Jakost hrupa pa odreja okolica kjer se nahajaš. Na podeželju veljajo drugačni nivoji za hrup kot v mestu.
Ja saj, sam tudi to jim ni prav, ko lahko ropotajo celo soboto pa še med tednom do 22. ure. Nikol dost. Saj pravim, tu je glavna kultura, ne pa to, da nekateri delajo, drugi pa smo lenuhi. Tudi med tednom je čas za kaj postorit.
Kaj pa za sobote?
V tujini konkretno v Avstriji poznam zadeve in niti slučajno, da v soboto kdo kosi travi ali razbija in kali počitek.
V določenih turističnih krajih imajo celo prepoced določenih gradbenih in drugih del v določenih časovnih obdobjih, ko je največ turistov.
Nujna dela pa so določena na dneve in ure, ko se lahko izvajajo.
Podobno, kot dostava v nekatera mesta, ko se mora opraviti v določenih urah.
Urejene stvari dobro delujejo in imajo vsi ljudje nekaj od tega.
V Švici se v nekaterih kantonih ponoči še tuširati ne smeš. Mazzini je pisal, kako so ga prijavili sosedje, katere je gostil ob vselitvi, ker je ob 10.00 pomival posodo. Hvala lepa za državo, ki ti bo določila še to, kdaj greš lahko na WC.
Ja, pri nekaterih stvareh se tako radi pimerjamo z Avstrijci ,a smo pri drugih zopet daleč stran. Zdi pa se mi, da je najmanj civilizirano, če je ob nedeljah in praznikih mir.
Meni se zdi tudi civilizirano, da imamo posestniki določene pravice pri uživanju svoje posesti, sploh pa če je ena boga kosilnica tak problem pa se da z zakonodajo izsilit večje dušilce, ki bolj znižajo hrup. Al pa uzakonit električne. Ne pa da ljudje, ki med tednom ne najdejo časa ne morejo več vzdrževat svojih posesti, da nebi koga zmotili. Ljudje, kompromis je treba najti. Slovenci bi pa kar naprej komu nekaj preprečevali. Ni čudno, da je med sabo vse skregano. Pol pa o civilizaciji, glavni kriterij: kar jsz rečem je najbolj civilizirano. Pajade.
Poglej si rezultat glasovanja. Če ne najdeš med tednom kakšne ure pa celo soboto potem pa ne vem kaj še. Večina se jih drži reda, drugi pač imate druge poglede na to, vendar ne morete krojit vsak dan usode drugim. Pač. Nismo pa mi krivi tega. Če pač ne najdete časa kakšno uro med tednom pa celo soboto pol pa vam ni pomoči. Saj mi tudi v nedeljo delamo, samo delamo tisto, s komer ne delamo hrupa. Dela je skozi dosti. Pač vidite samo sebe. Saj je sigurno več članov v družini, ki lahko tudi kaj postorijo. Ne se samo izgovarjat na službo.
Mislim da če smo ljudje, da si zaslužimo tudi nedeljo in praznike brez nepotrebnega hrupa. Saj ne bi bilo treba nobenega zakona, če bi bila kultura na nekem nivoju. Tako pa se preganjamo na vsakem vogalu.
Prav je, da je en red. Če živimo v vaseh ali mestih, vseeno kje, jeprav, da gledamo tudi na sosede ne samo na svoje riti. Tudi v Italiji imajo določene ure, ko je hrup prepovedan tudi med tednom.
Ja, seveda je prav, ampak dejmo to narest sorazmerno ane? Mislim, da s prepovedjo del med prazniki in vikendi gledaš predvsem na svojo rit, sosedovo bolj malo. Izkrivljenih pogledov talala pravico.
Ne samo na svojo rit, ampak tudi na večino drugih. Da sosed kosi in reže živo mejo z motornimi škarjami v nedeljo cel dan, pa še povrhu tega je v penziji. Kaj pol to pomeni? Da med tednom nima časa? Če še nedeljo in praznike naj delamo hrup? Kdaj pa bol ne? A samo ponoči? Teden ima 7 dni. Koliko dni v tednu ostane, da ne bi delali hrupa? Samo v nedeljo in praznike. Večina potrebuje takrat mir.
Ja res. Tudi v Italiji imajo določen red. Sem bila v Trstu pri teti v bloku, pa je rekla, da moramo vse bolj na tiho, ker je bil čas popoldanskega počitka in se ne sme delat hrupa. Pa nikomur ne pride na pamet, da bi to kršil. Imajo pač drugačno kulturo kar se tiče tega. Tukaj pa lahko ropotajo cele sobote pa med tednom pa še ni zadosti.