Prijava z OpenID | Ste pozabili svoje geslo? | Registracija


plačilo za poslovno uspešnost (trinajsta plača, božičnica, letna nagrada)
 
mosebno
Ogledov: 225
Predlog ustvarjen 08.01.2019
Razprava se zaključi 22.01.2019
Zadnja sprememba 05.01.2019 17:26:45

8 Za | 7 Proti
 
  Predlog   Število glasov   Komentarji (12)  

Predlagam vladi, da plačilo za poslovno uspešnost zakonsko zahteva. Podjetja končujejo leta z enormnimi zaslužki in da gospoda pohlevno, nehvaležno prezrejo trud malega človeka, ki mu ta zaslužek omogoči, bi bilo potrebno zakonsko sankcionirati. 

 


Ključne besede
Kategorija: Gospodarstvo


Zadnji komentarji:

jur | 10.01.2019 | 18:30
Še boljša rešitev bi bila - uzakonitev obvezne participacije zaposlenih pri dobičku. 
bombon | 10.01.2019 | 17:24
Načeloma predlog podpiram, bi pa morala biti takšna reforma sprejeta v dialogu z delodajalci in bi po drugi strani morala vključevati recimo spremembo potnih stroškov po Avstrijskem vzoru, lažje odpuščanje, krajše odpovedne roke in podobno.
Maky135 | 09.01.2019 | 13:37
Vidim, da ne veste kako je biti lastnik podjetja.
Pozabljate, da je plača, poleg od znanja, zelo odvisna tudi od odgovornosti, zato imajo tudi odgovorne osebe veliko višje plače in si jih tudi zaslužijo. "Mali človek" ko oddela tistih 8h gre domov in odklopi (iskreno verjetno ga bk drugo kokr, da podjetje preživi, da dobi svojo plačo), višje na lestvici ti pa to sledi domov, še posebej, če si lastnik. Dobre firme običajno dajo že dobre plače in vlagajo v razvoj, udobje za zaposlene itd. In če je to obvezno, ljudje tudi ne bodo bolj veseli, če dobijo, bodo pričakovali in če ne bo, bo vse narobe.
mosebno | 09.01.2019 | 17:23
Tvoj prezir in mišljenje o "malem človeku" mi nista všeč. Verjetno še nisi v življenju oddelal 8 ur. Ampak res oddelal in za to dobil minimalca. Verjetno tudi nikoli zraven malega človeka, ki bi ti pokazal kako vestno, natančno in s končkom strahu opravlja svoje delo. Zakaj strahu ? Ker si ne more predstavljati kako bo speljal mesec. Verjetno so to večje skrbi kot od tistega dipl. inga., ki ve da lahka jutri zamenja službo. Na žalost najin mali človek ni imel pogojev ali pa  kromosomske osnove, da bi postal odgovorna oseba z veliko plačo.

Reciva torej, da tvojega "odgovornega" mučijo trebušni krči ponoči, ker ga jutri čaka dan D za njegov projekt, pa reciva da moj mali človek ne more spati, ker je še teden dni do plače. Oba sta že na koncu leta zelo zelo utrujena. Psihični, fizično, kakorkoli. Komaj čakata teh par dni praznikov.  Na uho jima pride podatek o letnem prometu in nekako izluščita dobiček. Milijoni. Nekako upata, da bo G.  lastnik hvaležen za njun trud in krče ter jima primaknil kak evro v zahvalo, on pa jima v roke porine koledar. Po možnosti z logom podjetja. 



 

bortchy | 09.01.2019 | 18:10
 
natanko tako.Podjetje katero dela zgubo pa treba zapreti ali pa najti nekoga ki zna  posle speljati.Nikakor pa ne na račun majnih ljudi kateri že itak  težko živijo. Kot glasbenik sem marsikaj vide in  doživel o kot pravio on kaj je že  Burek ali kaj že je, njihovo skrbnost ko so si z  evri nažigali cigarete,  Uživali razkošje kar je bilo že krepko vbizarno. Delavec mora dobiti  ćloveka dostojno plačo če pa  podjetnik , lastnik podjetja ni sposoben  organizirati potem pa itak nič ni vreden.
 V večini primerov pa v takih okoliščinah ostanejo in ostajajo delavci  brez tudi  celoletnega ali več dohodka. 
 Veliko takih poznam. !
Burek Man | 10.01.2019 | 00:02
> natanko tako.Podjetje katero dela zgubo pa treba zapreti ali pa najti nekoga ki zna  posle speljati.Nikakor pa ne na račun majnih ljudi kateri že itak  težko živijo. Kot glasbenik sem marsikaj vide in  doživel o kot pravio on kaj je že  Burek ali kaj že je, njihovo skrbnost ko so si z  evri nažigali cigarete,  Uživali razkošje kar je bilo že krepko vbizarno. 

Pride krizno leto, narocnik gre v stecaj, konec leta minus. Ce vsak delavec vzame pet jurjev kredita, se minus pokrije, in podjetje posluje dalje. Kaj je narobe s tem? Zakaj bi dobicek delili, minusa pa ne? 

> Delavec mora dobiti  ćloveka dostojno plačo če pa  podjetnik , lastnik podjetja ni sposoben  organizirati potem pa itak nič ni vreden. 

Delavec in delodajalec se zmenita za plačo ob podpisu pogodbe in eventuelno kasneje, kakor se pač dogovorita. Včasih je situacija taka (gospodarska kriza, ipd.. poglej samo gradnjo stožic in podobne primere), da ni podjetnik nič kriv. Torej lahko zahteva od delavcev da vzamejo kredit, da rešijo firmo?

>  V večini primerov pa v takih okoliščinah ostanejo in ostajajo delavci  brez tudi  celoletnega ali več dohodka. 

Kdor dela brez plačila je tudi posebne vrste idiot. Še celo država mu plača nadomestilo za brezposlenost v tem primeru, če neha delat.
Burek Man | 08.01.2019 | 13:53
Delavec dela za plačo, ne za dobiček.

Če bi bilo podjetje konec leta v minusu, bi lahko podjetje potem zahtevalo vložke od delavcev?
anekdota | 08.01.2019 | 13:33 Prikaži
 
Okvirno za, toda ne zdi se mi ukrep, ki odpravlja bistveno tezavo, ki nastaja zaradi moznosti, da si lahko podjetje kopici neomejeno kolicino dobicka na racun druzbe.
V kolikor podjetje potrebuje denar za razvoj ipd., je nagrajevanje morda potrebno omejiti. Še prej pa zagotoviti vsem zaposlenim dobre osnovne place.
Dobicke se seveda zdi smiselno deliti, toda ne glede na placilne razrede, temvec vsem enako.
Še bolje pa je ob tem razumeti, da dobicek podjetja ni zgolj nekaj kar pripada podjetju, temvec je so to vlozena sredstva ljudi, druzbe, in ob dobrih osnovih placah zaposlenih v podjetju se zdi, da bi se sredstva morala vrniti nazaj med ljudi, druzbo skozi dodano vrednost, s placilom visjega davka drzavi, za gradnjo in obnovo vrtcev, cest itn.

Burek Man | 08.01.2019 | 17:04 Prikaži
> Okvirno za, toda ne zdi se mi ukrep, ki odpravlja bistveno tezavo, ki nastaja zaradi moznosti, da si lahko podjetje kopici neomejeno kolicino dobicka na racun druzbe.

Na račun kupcev, ne na račun družbe. Torej ti daš prostovoljno temu podjetju denar, in kaj lastniki počnejo s tem denarjem je njihova stvar.

> V kolikor podjetje potrebuje denar za razvoj ipd., je nagrajevanje morda potrebno omejiti. Še prej pa zagotoviti vsem zaposlenim dobre osnovne place.

Plače so stvar dogovora med delodajalcem in delavcem.

> Dobicke se seveda zdi smiselno deliti, toda ne glede na placilne razrede, temvec vsem enako.

Dobiček je last lastnikov, in ga lahko kot motivacijske nagrade delijo komur hočejo. To, da nek dober prodajnik, ki je ustvaril milijone dobička, dobi isto nagrado kot čistilka, ki jo lahko čez noč nadomesti čistilni servis, je neumnost.

> Še bolje pa je ob tem razumeti, da dobicek podjetja ni zgolj nekaj kar pripada podjetju, temvec je so to vlozena sredstva ljudi, druzbe, in ob dobrih osnovih placah zaposlenih v podjetju se zdi, da bi se sredstva morala vrniti nazaj med ljudi, druzbo skozi dodano vrednost, s placilom visjega davka drzavi, za gradnjo in obnovo vrtcev, cest itn.

Seveda je dobiček nekaj kar pripada podjetju. In ja, podjetja že zdaj vračajo vse to v družbo z ogromnimi davki ki jih plačujejo, tako pri plačah, kot pri dobičku, da ddv-ja sploh ne omenjam. 
anekdota | 09.01.2019 | 17:59 Prikaži
 
Kupci so ljudje ali druzba. Ljudje pa imajo osnovne potrebe. Slednjih se ne zdi smiselno razumeti zgolj kot kupce, temvec predvsem kot ljudi z osnovnimi potrebami, ki so skupne vsakemu cloveku. Seveda pa v primeru nakupovanja luksuza je smiselno zanj odsteti visoke davke.

Ja, v kapitalizmu, ne pa v zdravi demokraciji. V slednji se doloca osnovne potrebe ljudi ter se jim zagotovi vsaj osnovna placa, ki omogoca dostojno zivljenje ter zagotavljanje osnovnih potreb cloveka. OTorej osnovne place bi morale biti v osnovi visje kot pri nas so. Te pa lahko dobimo tudi z omejitvami najnizje mozne place navzdol, da delavec s placo lahko dostojno zivi.

Nagrade ali razdelitev dobicka ni eno in isto, torej mesas pojme. 

Kaksni ogromni davki, ce pa nekaterim ostajajo na osebnih racunih milijoni, med tem pa eni nimajo za burek, pa so zaposleni. Zato ker mnoga podjetja placujejo znatno premalo davka, morajo mnoga druga, ki jim ne gre dobro posledicno placevati prevec davka; namesto, da bi bolje dovcno lestvico v kateri bi financno slabsim podjetjem nudili davcne ugodnosti, financno dobra podjetja oz. taksna, ki imajo velike dobicke, pa bi znatno bolj obdavcili. Pri nas se velike dobicke mnogo premalo obdavci. 

Manjka ti obcutek za skupnost! Na ljudi in svet gledas iz vidika zivalu oz. skozi zakon mocnejsega; kar pa je vse manj primerno. Vse demokraticne drzave oz. ljudje se vse bolj zavedajo kam vodi tvoj nacin razmisljanja oz. ideologiji, ki ji sledis, zato tudi vse vec upora in zahtev po pravicnejsi delitvi. Skratka potrebno se bo premaknit v novo stoletje. Doba brezsrcnih kapitalistov, ki jih s tvojo miselnostjo zagovarjas se poslavlja; pocasi, a vsekakor se.


Burek Man | 10.01.2019 | 00:11 Prikaži
> Kupci so ljudje ali druzba. Ljudje pa imajo osnovne potrebe. Slednjih se ne zdi smiselno razumeti zgolj kot kupce, temvec predvsem kot ljudi z osnovnimi potrebami, ki so skupne vsakemu cloveku. Seveda pa v primeru nakupovanja luksuza je smiselno zanj odsteti visoke davke.

Saj zato pa imamo svobodno tržišče in konkurenco. Če jaz prodajam burek, in je moj burek najboljši v celi državi, in dvignem ceno na 5eur na burek... pa še vedno čaka po 20 ljudi v vrsti.. zakaj jaz ne bi smel tega denarja "kopičit"? 


> Ja, v kapitalizmu, ne pa v zdravi demokraciji. V slednji se doloca osnovne potrebe ljudi ter se jim zagotovi vsaj osnovna placa, ki omogoca dostojno zivljenje ter zagotavljanje osnovnih potreb cloveka. OTorej osnovne place bi morale biti v osnovi visje kot pri nas so. Te pa lahko dobimo tudi z omejitvami najnizje mozne place navzdol, da delavec s placo lahko dostojno zivi.

Saj imamo minimalno plačo, ki vse to zagotavlja. 


> Nagrade ali razdelitev dobicka ni eno in isto, torej mesas pojme. 

Ponavljam.. delavec dela za plačo, in ga dobiček (ali primanjkljaj) konec leta ne zanima. On pričakuje (npr.) 15. denar na računu, in je to to.  Vse ostalo je skrb delodajalca.

> Kaksni ogromni davki, ce pa nekaterim ostajajo na osebnih racunih milijoni, med tem pa eni nimajo za burek, pa so zaposleni. Zato ker mnoga podjetja placujejo znatno premalo davka, morajo mnoga druga, ki jim ne gre dobro posledicno placevati prevec davka; namesto, da bi bolje dovcno lestvico v kateri bi financno slabsim podjetjem nudili davcne ugodnosti, financno dobra podjetja oz. taksna, ki imajo velike dobicke, pa bi znatno bolj obdavcili. Pri nas se velike dobicke mnogo premalo obdavci. 

Daj no daj... ne znaš računat? Povprečen inženir z 2 jurja neto, mora strankam zaračunat (posredno ali neposredno) 4200eur, da pokrije samo plačo (brez regresa, bolnišk, prevoza, računalnika, vode, elektrike, wc papirja, ipd)... 2200 gre pa državi. A ni dost?

Ta, ki ima na računu milijone, je tudi milijone dal državi, da lahko na tisoče ljudi doma sedi pred tv na sociali. Pa še na tisoče ljudi služi na teh njegovih milijonih... tudi jahte in bazene mora nekdo naredit/sezidat.

> Manjka ti obcutek za skupnost! Na ljudi in svet gledas iz vidika zivalu oz. skozi zakon mocnejsega; kar pa je vse manj primerno. Vse demokraticne drzave oz. ljudje se vse bolj zavedajo kam vodi tvoj nacin razmisljanja oz. ideologiji, ki ji sledis, zato tudi vse vec upora in zahtev po pravicnejsi delitvi. Skratka potrebno se bo premaknit v novo stoletje. Doba brezsrcnih kapitalistov, ki jih s tvojo miselnostjo zagovarjas se poslavlja; pocasi, a vsekakor se.

Jaz gledam na družbo kot na skupek ljudi, ki v to družbo vlagajo. Torej da 99.9% ljudi dela, pa da lahko preživimo tudi 0.1% ljudi, ki iz zdravstvenih ali podobnih razlogov res ne morejo delat (pa še za nekatere od teh, bi se kaj našlo). Davki bi morali biti omejeni tudi navzgor... enkrat, ko si z davki pokril svoje lastne povprečne potrebe + potebe še nekaj ljudi, si svoje naredil, ostanek pa ostane tebi. Glede na to, da dobrih 600.000 ljudi zaposlenih v gospodarstvu financira vse ostale (javni sektor, penzionerji, socialci, otroške doklade, štipendije, šole, ceste in vse ostalo), bi lahko omejili davke na 3x povprečni plači in s tem tretina ljudi, ki nekaj dela, pokriva še dve trtine ljudi, ki živijo na njihovi grbi.... kar več zaslužiš, je pa tvoje. 
anekdota | 19.01.2019 | 04:23 Prikaži
 
Ce nimas v sebi razvitega obcutka do drugih ljudi, ki so revni, ti pac ne morem pojasniti, zakaj ne kopiciti. Ce se ti ne zdi narobe, da ima 100 svetovnih korpiracij taksen prihodek kot vse ostale drzave, mi pomeni, da ocitno nimas razvitega obcutka socutja. Mogoce se motim, ampak glede na tvoje razmisljanje in vprasanja, je tako lahko razumeti.

Ja, imamo minimalno placo, katere namen je delavcu zagotoviti minimalni prihodek predvsem v primeru, da podjetju ne gre dobro. Pri nas pa se minimalce in zelo nizke place izplacuje tudi tam, kjer gre podjetjem povsem dobro, zato, ker pac se lahko.

Ja in kaj potem, ce je skrb delodajalca, saj je placan za delovno mesto, ki ga opravlja.

Znam racunati brez skrbi. Pomembno je koliko mu ostane v zepu in, ker mu ostane 2000 EUR, lahko razumemo, da ima dobro placo. Ostalo se mu vraca v obliki javnih storitev, ki jih koristi on in njegova druzina.
Podal si le en primer. Nekateri lastniki podjetij pa sluzijo milijone.... 

Izgovarjas se...  pa kaj, ce je nekdo placal milijon eur davka, ocitno ga je imel kje vzeti. Pomembno je, kaj mu ostane kot njegov profit, ne pa koliko je placal davka.

---
Saj, tocno to, tvoja logika v kateri "si svoje naredil".
Na primer, da na svetu obstaja le nekaj tisoc ljudi, da si lazje predstavljamo...
Vecina njih ustvarja nekaj, kar druzba potrebuje, in ustvarjeno si med seboj prodajajo po ceni, da lahko vsi funkcionirajo, imajo vsi vsega nekaj oz. ravno prav.

Zgodi se, da na primer lastnik "komunalnega podjetja" zvisa ceno vode.. Posledicno si nekateri ne morejo vec privosciti ostalih stvari, saj so primorani sedaj vec denarja odvajati za vodo. Lastnik podjetja z vodo pa si zato privosci vec.
Tako so tudi ostali primorani zvisati ceno tistega kar ponujajo.
Zgodi se, da si nekateri ne opomorejo dovolj hitro in morajo podjetje prodati. Kupi jih lastnik komunalnega podjetja, ki ima sedaj vec dobicka, saj je zvisal ceno osnovne dobrine, ki jo ljudje potrebujejo.
Zaposli prejsnjega lastnika podjetja, in mu da minimalno placo, kar pomeni, da si ta ne more privosciti niti osnovnih dobrin za dostojno zivljenje in zato nekateri ustanovijo dobrodelno organizacijo za pomoc revnim, ki masi luknje sistema neprimernega delovanja druzbe.

Scasoma pokupi vedno vec podjetij, in vedno vec ljudi pride na minimalca, ter s tem v neperspektivno situacio. Le nekaj lastnikov z ogromnimi prihodki, ki imajo v lasti veliko podjetij in blagovnih znamk je zelo premoznih.
V njihovih podjetjih so malo bolj sposobni (inzenirji) placani precej vec, cetudi se pritozujejo, da morajo placevati veliko davka, jim konec meseca ostane v zepu vsaj 1x vec od tistih, ki so na minimalcu, kar je vecina zaposlenih, in so brez boljse financne perspektive.

Zacne se uvajati tudi robote in nekateri ljudje izgubijo sluzbe, prihodke. Ustvari se potreba po socialni podpori, vec kadra pri policiji, zaporih, zdravstvenim in socialnim osebjem, ki se ukvarja s problematicnimi in revnimi druzinami, porastejo druzbene odvisnosti, kriminal, prostitucija, delo na crno, migracije, itn. Vse vec denarja gre za obrambo, vojsko, policijo, varnost namesto za dobro izobrazbo, kulturo, splosno javno dobro ipd.

Ker se ljudje pricno upirati in organizirati, lastniki podjetij vpeljejo zakonodajo in druzbena pravila, sistem, ki jim ustreza. Vmesavajo se v veje oblasti, sodstvo, itn. Nastaja korupcija.

V druzbi pricenjajo nastajati vedno vecje razlike, vojne, sovrastvo, beda in revscina, socialni problemi, vse vec bolezni in trpljenja na eni strani, in vse vecji pohlep po moci in ohranjanju moci na drugi.

- To je tvoj svet, ki ga podpiras, in v katerem "si naredil svoje".