Prijava z OpenID | Ste pozabili svoje geslo? | Registracija


Socialna pomoč za tujce po desetih letih
 
toxico
Ogledov: 483
Predlog poslan 09.07.2018
Razprava se zaključi 23.07.2018
Zadnja sprememba 08.07.2018 17:31:50

30 Za | 8 Proti
 
  Predlog   Število glasov   Komentarji (8)  

Predlagam , da je socialna pomoč možna za tujce šele po desetih letih delovne dobe v Sloveniji in ne v drugih članicah Eu.


Ključne besede Socialna tujci
Kategorija: Socialne zadeve


Zadnji komentarji:

viros | 20.07.2018 | 14:31 Prikaži
 
V glavnem pokneš od smeha kaj ti ljudje v Sloveniji počnejo Bosanci ,Srbi,Kosovarji gredo se Balkanskega turizma,pa Slovenci njim niso všeč. 
viros | 20.07.2018 | 14:19
 
Komentar je izbrisal avtor komentarja.
gepard tiger | 18.07.2018 | 22:00
Ta tujec, ki pride v našo državo pripelje za sabo ženo, otroke, brate, bratrance, sestrične in ti pripeljejo, še svoje otroke ITD in večina jih je na socialni podpori in črpajo denar od države na vse možne načine. Kar je napisal Burek Man, se v celoti strinjam.
Barbara Győrfi | 17.07.2018 | 04:50
Ja, seveda. Najprej tujcu čim bolj onemogočiti prihod v Slovenijo, nato mu ne dati dela, ga čim bolj priškrtniti za vse pravice, se izživljati nad njim, da mu ja pokažemo, da smo mi frajerji na svojem gruntu. 
Čez nekaj let pa jamrati, da nihče noče opravljati določenih del. Bravo.
Ko pa se tak Slovenček nameni v tujino, pa hoče zase vse pravice takoj in že včeraj in stokati, če nas samo en kelnar grdo pogleda. Res pošteno, ni kaj. 
Burek Man | 17.07.2018 | 11:30
Ahem!

> Najprej tujcu čim bolj onemogočiti prihod v Slovenijo

To je dobro, ker dviguje ceno dela slovencem.

> nato mu ne dati dela

Ponavadi tujce spustimo v državo šele, ko ni v sloveniji nikogar za to delovno mesto. (govorim o delovnih vizah ipd, ne o turizmu).

> ga čim bolj priškrtniti za vse pravice

Ve se, katere pravice dobijo tuji delavci. 

> Čez nekaj let pa jamrati, da nihče noče opravljati določenih del.

Seveda nočejo, ker so tuji delavci umetno spustili ceno teh del. Ni čistilk v <turističnem kraju>? Je kdo mogoče probal dvignit plače, pa bodo prišle od drugje? Ni? Ja potem pa nič. 

Najbolj 'slovensko' je ponudit težko delo, plača minimalec, pa ko nihče noče delat toliko, za premalo denarja, jokat, kako ni delavcev. Ponudi več, pa bodo prišli iz sosednjih krajev, morda bo kdo celo zamenjal poklic. Šele ko zmanjka nezaposlenih (tam je tudi še kar nekaj dela, bi tudi tam treba kako socialo ukinit), potem se uvaža tuje delavce. 

> Ko pa se tak Slovenček nameni v tujino, pa hoče zase vse pravice takoj in že včeraj in stokati, če nas samo en kelnar grdo pogleda.

Velika večina slovencev si najprej najde šiht v tujini, šele potem grejo tam delat. Da bi nekdo šel v nemčijo in rekel "give me money" (socialo), ne poznam primera.  In kaj ima veze kelnar (turistični delavec) z iskalci sociale? Kelnar naj gleda lepo, to mu je služba. 
Barbara Győrfi | 18.07.2018 | 08:04
To, da tuji delavci nižajo ceno domačim, ne drži. Ceno nižajo slovenski delodajalci, ki so jo slovenskim delavcem znižali že veliko pred prihodom tujcev. Ti bi z veseljem delali za višje plačilo, če bi lahko. Kdo pa bi se branil več denarja, če bi ga lahko dobil? 
Tisti Slovenci, ki so pobegnili iz države, so bili veseli, če jim je kdo v tujini pomagal, še preden so dobili delo. 
Burek Man | 18.07.2018 | 12:14
> To, da tuji delavci nižajo ceno domačim, ne drži. Ceno nižajo slovenski delodajalci, ki so jo slovenskim delavcem znižali že veliko pred prihodom tujcev. Ti bi z veseljem delali za višje plačilo, če bi lahko. Kdo pa bi se branil več denarja, če bi ga lahko dobil? 

joj joj joj... Ti res ne veš, kako se oblikujejo cene? Zakaj mercator ne podraži kruha na recimo 100eur/kg? Njim bi pasalo. Ampak ga ne more, ker bi vsi šli kupovat kruh drugam. Cena ni nekaj kar določi ena stran, ampak je plod pogajanj obeh strani. Če ljudem kruh ni vreden 100eur, pa ga imajo možnost dobit drugje za ceneje, bodo šli pač tam, merkator se bo pa moral zapret, lastniki bodo izgubili denar, itd. 

Isto je pri delavcih... zakaj bi ponudil več kot minimalca, če jih zunaj čaka 10 za to delovno mesto, če pa ne, bo pa itak država "požegnala" uvoz delavca iz tujine, ki bo delal za tak drobiž. Trenutno smo v taki ekonomski situaciji, da je delavcev (tistih, ki bi delali) premalo. In če prekinemo uvoz delavcev iz tujine, tistemu, ki bo ponudil samo minimalca, ne bo prišel nihče delat, firma bo stala, za prodajat ne bo nič, in bo lastnik moral zapret.  
Poglej samo inženirje, programerje, varilce, itd, vsi delajo za mnogo več denarja od minimalca, pa še zmišljujejo si lahko kaj bi delali, kje bi delali... Zakaj ne bi te možnosti dali tudi ostalim? Samo pomisli kaj bi bilo, če bi kdo hotel kompententega inženirja za minimalca :)



> Tisti Slovenci, ki so pobegnili iz države, so bili veseli, če jim je kdo v tujini pomagal, še preden so dobili delo. 

Od konca druge svetovne vojne dalje je bila situacija kar podobna zdajšnji. Prvo služba v tujini, papirji, pa potem na vlak/avion. Da bi kdo šel čez mejo, rekel "nimam nič, dajte mi zastonj denar od drugih, pa bom mogoče nekoč delal, ali pa tudi ne" ni šlo takrat skozi, pa tudi zdaj ne bi smelo bit. 
anekdota | 20.07.2018 | 21:41
 
Burek Man

"Isto je pri delavcih... zakaj bi ponudil več kot minimalca, če jih zunaj čaka 10 za to delovno mesto, če pa ne, bo pa itak država "požegnala" uvoz delavca iz tujine, ki bo delal za tak drobiž. Trenutno smo v taki ekonomski situaciji, da je delavcev (tistih, ki bi delali) premalo. In če prekinemo uvoz delavcev iz tujine, tistemu, ki bo ponudil samo minimalca, ne bo prišel nihče delat, firma bo stala, za prodajat ne bo nič, in bo lastnik moral zapret."  

A se ti kdaj vprašaš o tem ali je delati za minimalca humano, dostojno? Očitno ne.
Sprašuješ, zakaj bi delavcu ponudili več kot minimalca!? Odgovor je preprost, ker je delo človeka vredno več!!! Očitno tega ne razumeš.

Ker je življenje človeka vredno več. Zato, ker naj bi družba stremela k temu, da bi bili njeni prebivalci srečni, zadovoljni ljudje, ki so ustvarjali, ki hrepenijo delati dobro, pomagati, ustvarjati družbo, ki bo delovala v smeri smiselne prihodnosti za življenje ljudi in drugih bitij.
Kadar pa ljudem plačujemo minimalca ipd. sranja, med tem pa nekaterim plačujemo 20.000 eur mesečno in več, imamo nerazumne plačilne razdrede, s takimi dejanji sporočamo, da so nekateri ljudje vredni več, drugi manj, da je življenja in delo enega človeka vredno dostojnosti, drugega ni.
Razumljivo?

Smiselno je, da tistim, ki delajo, tudi primerno plačamo. Neglede na poklic, ki ga oseba opravlja. Delavec se mora počutiti družbeno vrednega, kar se mora izkazovati tudi na način, da se mu plača primerno za opravljanje dela.
Bistven problem je še vedno neprimerna delitev tega, kar družba ustvari! Nihče se noče odreči previsoke plače, zato, da ljudje ne bi imeli minimalcev ipd.
Burek Man | 20.07.2018 | 23:16
> A se ti kdaj vprašaš o tem ali je delati za minimalca humano, dostojno? Očitno ne.
> Sprašuješ, zakaj bi delavcu ponudili več kot minimalca!? Odgovor je preprost, ker je delo človeka vredno več!!! Očitno tega ne razumeš.

Če je pripravljen delat za minimalca, naj dela za minimalca. Če nihče noče za minimalca, bo moral ponudit več. Koliko je delo vredno je plod dogovora med delodajalcem in delavcem... verjetno je delo vredno še manj (sploh če se uvozi dosti poceni tuje delovne sile), ampak država ne pusti plačat manj kot minimalca.

> Ker je življenje človeka vredno več. Zato, ker naj bi družba stremela k temu, da bi bili njeni prebivalci srečni, zadovoljni ljudje, ki so ustvarjali, ki hrepenijo delati dobro, pomagati, ustvarjati družbo, ki bo delovala v smeri smiselne prihodnosti za življenje ljudi in drugih bitij.

Seveda, zato pa velika večina ljudi dobi več kot minimalca. Kdor je priden, dela, zna kaj več, dobi tudi več na koncu meseca na tekoči račun. Za dela, kjer vsak mesec posebej računajo, a se še splača met zaposlene, ali pa je ceneje kupit robota, pa pač je plača minimalna. V nekaterih mcdonaldsih so že zamenjali nekatere ljudi z terminali za naročanje s touchscreenom, in moram reči, da je izkušnja dosti boljša kot prej... pogledaš, vidiš ceno, naklikaš, dobiš listek pa je.

> Kadar pa ljudem plačujemo minimalca ipd. sranja, med tem pa nekaterim plačujemo 20.000 eur mesečno in več, imamo nerazumne plačilne razdrede, s takimi dejanji sporočamo, da so nekateri ljudje vredni več, drugi manj, da je življenja in delo enega človeka vredno dostojnosti, drugega ni.

Seveda so nekateri vredni več kot drugi. Kaj je tukaj čudnega?  Nekdo pač dosti več ustvari, kot nekdo drugi. Ali pa počne stvari, ki so jih ostali pripravljeni več plačat kot druge stvari. Zakaj plačaš kavo na bledu 2 eur, v lokalnem pajzlu pa 1eur? A ta v lokalnem pajzlu pa ni vredna 2eur? Pač tako je.. rabiš vodovodarja, in to nekaj stane, in mu pač plačaš kolikor stane. Če rabiš čistilo pa plačaš manj. Torej je vodovodar vreden več od čistilke, več si mu pripravljen/a plačat, in več zasluži.

Nevem kaj je narobe s tem? 

> Smiselno je, da tistim, ki delajo, tudi primerno plačamo. Neglede na poklic, ki ga oseba opravlja. Delavec se mora počutiti družbeno vrednega, kar se mora izkazovati tudi na način, da se mu plača primerno za opravljanje dela.

Saj jim plačamo primerno, zato pa imamo določeno minimalno plačo. V naravi tega ni... kdor ni uspel uloviti zadosti, ali pa vzgojiti zadosti zalenjave je še ne tako dolgo nazaj pač umrl od lakote. Ti pa pričakuješ, da plačamo nekomu, ki celo zimo ujame samo enega zajca enako, kot nekomu ki vsak dan ulovi pet srn. 

> Bistven problem je še vedno neprimerna delitev tega, kar družba ustvari! Nihče se noče odreči previsoke plače, zato, da ljudje ne bi imeli minimalcev ipd.

Glej, jaz sem nedolgo nazaj delal nek inženirski projekt za neko firmo - iskali so nekoga, da jim nekaj naredi, jaz sem se javil, sem dal ponudbo za precej visoko ceno, in so se odločili, da vzamejo mene (ker so očitno ostali hoteli več, ali pa bili manj sposobni/slabše reference/nevemkaj). Kaj bi ti zdaj od mene? Da rečem, "ne, nočem 5000eur za to, 3000 bo dovolj, ker nekdo zasluži samo 700eur" (številke izmišljene) ? Al kaj? Jaz sem ponudil, na njih je da vzamejo. 

Hočeš še bolj butast primer? Imaš dva mizarja, sp-ja (nobenega posrednika vmes), oba delata kuhovnice, eden je šalabajzer, alkoholik, dela jih iz slabega lesa, grdo izrezljane in na koncu jih proda 10 na mesec, in seveda je v hudem minusu; drugi je bolj priden, dela lepše, boljše kuhovnice, in jih proda 10.000.  Kaj predlagaš?