Prijava z OpenID | Ste pozabili svoje geslo? | Registracija


Socialna pomoč za tujce po desetih letih
 
toxico
Ogledov: 1366
Predlog ustvarjen 09.07.2018
Z odzivom organa 04.09.2018
Zadnja sprememba 08.07.2018 17:31:50

  Predlog   Število glasov   Odziv pristojnega organa   Komentarji (15)  

Predlagam , da je socialna pomoč možna za tujce šele po desetih letih delovne dobe v Sloveniji in ne v drugih članicah Eu.


Ključne besede Socialna tujci
Kategorija: Socialne zadeve


Zadnji komentarji:

znalček | 31.07.2018 | 12:59
Smešno je, tole, kako tule Barbara in Anekdota prodajata neke idealistične fore, pa nimata razčiščenih osnovnih pojmov.
Ali sploh vesta, kaj je minimalna plača in čemu služi. Minimalna plača je nekaj pozitivnega. Kot vama je že nekdo poskusil razložiti, se v gospodarstvu višina plače določi na podlagi ponudbe in povpraševanja (oziroma ekonomisti bi ločili tudi obseg ponudbe in povpraševanja). Recimo, če veliko podjetij išče varilce, na trgu pa jih je le malo, jih bodo podjetja pripravljena plačati bolje, da jih dobijo. Če pa veliko kulturnih antropologov išče službo, služb za njih pa je malo, bodo ti pripravljeni delati za zelo nizko plačo.

No in tu pride do svoje vloge minimalna plača. Da ravnotežna plača ne bi bila prenizka, je država uvedla minimalno plačo, pod katero plača ne sme biti, čeprav bi bili delavci pripravljeni delati tudi za nižjo plačo.
Burek Man | 31.07.2018 | 15:59
Pa saj vidiš kaki so te ljudje... saj nekateri dosti višje v tej državi tudi pravijo, da je izvoz (blaga v tujino) ahilova tetiva slovenskega gospodarstva. 
Barbara Győrfi | 06.08.2018 | 08:44
"Idealistične fore" so v zgodovini ustvarile napredek glede razvoja humanizma, pomoči ljudem, po zaslugi "idealističnih for danes hodite v šolo, prejemate zdravniško pomoč, ko jo potrebujete, najdete psihološko pomoč, če te v stiski, volite, skratka marsikaj, kar se vam zdi samoumevno, pa v resnici ni. Nekateri ostajate globoko v zgodovini, v trdih časih, ker pozitivnih vrednot, človečnosti, ne razumete. Poleg tega imate srečo, da živite v psevdo državi, kjer vsakdo še na vladnem portalu lahko piše najhujše nestrpnosti in se mu ne zgodi nič. 
O tem, kako pozitivna je minimalna plača in da je to stvar dogovora med delodajalcem in delojemalcem, pa lahko govorite tistim, ki jo prejemajo, pa me zanima, kako dolgo vas bodo poslušali. Zakaj ne poskusite? 
Vendar vi teh ljudi ne vidite. Ste pač brezčuten neoliberalec, takšni pa povzročate propad te države. 
Vaši argumenti o tem, da so delodajalci pripravljeni dobro plačevati tiste kadre, ki jih težko dobijo, so smešni. Slovenski delodajalec je top, škrt, tarna, da ne more dobiti natakarjev, kuharjev, da medicinske sestre bežijo v tujino, ampak tega, da bi plačevali bolje, nočejo niti slišati. 
Tako kot tudi vi nočete slišati tega, da marsikdo v Sloveniji dela za nižjo plačo od minimalne, ker je v to prisiljen, država pa jim plačuje razliko do minimalne plače, kar je sramotno. Plačni sektor J, če ste kdaj slučajno slišali zanj. Kako dolgo se že bojujejo za svoj položaj, vi pa trdite, da delajo za takšno plačo prostovoljno? Če ti ljudje ne bi delali, bi jih pa prav vi isti obtoževali te ljudi, da so lenuhi in da samo izkoriščajo podporo. Ker vam nikoli ni nič prav in ker nimate pojma o realnosti, saj vas le-ta z vašega vsevednega prestola niti ne zanima. 
Vsak človek se mora odločiti, če hoče biti del problemov ali del rešitve. Zato me bodo vedno zanimale "idealistične fore", še ponosna bom na to, ker so le-te skozi vso zgodovino ustvarjale (moralni) napredek. 
viros | 20.07.2018 | 14:31 Prikaži
 
V glavnem pokneš od smeha kaj ti ljudje v Sloveniji počnejo Bosanci ,Srbi,Kosovarji gredo se Balkanskega turizma,pa Slovenci njim niso všeč. 
viros | 20.07.2018 | 14:19
 
Komentar je izbrisal avtor komentarja.
gepard tiger | 18.07.2018 | 22:00
Ta tujec, ki pride v našo državo pripelje za sabo ženo, otroke, brate, bratrance, sestrične in ti pripeljejo, še svoje otroke ITD in večina jih je na socialni podpori in črpajo denar od države na vse možne načine. Kar je napisal Burek Man, se v celoti strinjam.
Barbara Győrfi | 06.08.2018 | 08:21
A res? Pa saj ste kleni Slovenci ob begunskem valu zatrjevali, da k nam ne prihajajo družine (da bi tem morda še pomagali, ker cenite družinske vrednote), da v resnici prihajajo samo odrasli moški. Doslednost vam očitno dela težave, kot vsakemu nestrpnežu. Tako je, ko vladajo (sovražna) čustva. 
Barbara Győrfi | 17.07.2018 | 04:50
Ja, seveda. Najprej tujcu čim bolj onemogočiti prihod v Slovenijo, nato mu ne dati dela, ga čim bolj priškrtniti za vse pravice, se izživljati nad njim, da mu ja pokažemo, da smo mi frajerji na svojem gruntu. 
Čez nekaj let pa jamrati, da nihče noče opravljati določenih del. Bravo.
Ko pa se tak Slovenček nameni v tujino, pa hoče zase vse pravice takoj in že včeraj in stokati, če nas samo en kelnar grdo pogleda. Res pošteno, ni kaj. 
Burek Man | 17.07.2018 | 11:30
Ahem!

> Najprej tujcu čim bolj onemogočiti prihod v Slovenijo

To je dobro, ker dviguje ceno dela slovencem.

> nato mu ne dati dela

Ponavadi tujce spustimo v državo šele, ko ni v sloveniji nikogar za to delovno mesto. (govorim o delovnih vizah ipd, ne o turizmu).

> ga čim bolj priškrtniti za vse pravice

Ve se, katere pravice dobijo tuji delavci. 

> Čez nekaj let pa jamrati, da nihče noče opravljati določenih del.

Seveda nočejo, ker so tuji delavci umetno spustili ceno teh del. Ni čistilk v <turističnem kraju>? Je kdo mogoče probal dvignit plače, pa bodo prišle od drugje? Ni? Ja potem pa nič. 

Najbolj 'slovensko' je ponudit težko delo, plača minimalec, pa ko nihče noče delat toliko, za premalo denarja, jokat, kako ni delavcev. Ponudi več, pa bodo prišli iz sosednjih krajev, morda bo kdo celo zamenjal poklic. Šele ko zmanjka nezaposlenih (tam je tudi še kar nekaj dela, bi tudi tam treba kako socialo ukinit), potem se uvaža tuje delavce. 

> Ko pa se tak Slovenček nameni v tujino, pa hoče zase vse pravice takoj in že včeraj in stokati, če nas samo en kelnar grdo pogleda.

Velika večina slovencev si najprej najde šiht v tujini, šele potem grejo tam delat. Da bi nekdo šel v nemčijo in rekel "give me money" (socialo), ne poznam primera.  In kaj ima veze kelnar (turistični delavec) z iskalci sociale? Kelnar naj gleda lepo, to mu je služba. 
Barbara Győrfi | 18.07.2018 | 08:04
To, da tuji delavci nižajo ceno domačim, ne drži. Ceno nižajo slovenski delodajalci, ki so jo slovenskim delavcem znižali že veliko pred prihodom tujcev. Ti bi z veseljem delali za višje plačilo, če bi lahko. Kdo pa bi se branil več denarja, če bi ga lahko dobil? 
Tisti Slovenci, ki so pobegnili iz države, so bili veseli, če jim je kdo v tujini pomagal, še preden so dobili delo. 
Burek Man | 18.07.2018 | 12:14
> To, da tuji delavci nižajo ceno domačim, ne drži. Ceno nižajo slovenski delodajalci, ki so jo slovenskim delavcem znižali že veliko pred prihodom tujcev. Ti bi z veseljem delali za višje plačilo, če bi lahko. Kdo pa bi se branil več denarja, če bi ga lahko dobil? 

joj joj joj... Ti res ne veš, kako se oblikujejo cene? Zakaj mercator ne podraži kruha na recimo 100eur/kg? Njim bi pasalo. Ampak ga ne more, ker bi vsi šli kupovat kruh drugam. Cena ni nekaj kar določi ena stran, ampak je plod pogajanj obeh strani. Če ljudem kruh ni vreden 100eur, pa ga imajo možnost dobit drugje za ceneje, bodo šli pač tam, merkator se bo pa moral zapret, lastniki bodo izgubili denar, itd. 

Isto je pri delavcih... zakaj bi ponudil več kot minimalca, če jih zunaj čaka 10 za to delovno mesto, če pa ne, bo pa itak država "požegnala" uvoz delavca iz tujine, ki bo delal za tak drobiž. Trenutno smo v taki ekonomski situaciji, da je delavcev (tistih, ki bi delali) premalo. In če prekinemo uvoz delavcev iz tujine, tistemu, ki bo ponudil samo minimalca, ne bo prišel nihče delat, firma bo stala, za prodajat ne bo nič, in bo lastnik moral zapret.  
Poglej samo inženirje, programerje, varilce, itd, vsi delajo za mnogo več denarja od minimalca, pa še zmišljujejo si lahko kaj bi delali, kje bi delali... Zakaj ne bi te možnosti dali tudi ostalim? Samo pomisli kaj bi bilo, če bi kdo hotel kompententega inženirja za minimalca :)



> Tisti Slovenci, ki so pobegnili iz države, so bili veseli, če jim je kdo v tujini pomagal, še preden so dobili delo. 

Od konca druge svetovne vojne dalje je bila situacija kar podobna zdajšnji. Prvo služba v tujini, papirji, pa potem na vlak/avion. Da bi kdo šel čez mejo, rekel "nimam nič, dajte mi zastonj denar od drugih, pa bom mogoče nekoč delal, ali pa tudi ne" ni šlo takrat skozi, pa tudi zdaj ne bi smelo bit. 
anekdota | 20.07.2018 | 21:41
 
Burek Man

"Isto je pri delavcih... zakaj bi ponudil več kot minimalca, če jih zunaj čaka 10 za to delovno mesto, če pa ne, bo pa itak država "požegnala" uvoz delavca iz tujine, ki bo delal za tak drobiž. Trenutno smo v taki ekonomski situaciji, da je delavcev (tistih, ki bi delali) premalo. In če prekinemo uvoz delavcev iz tujine, tistemu, ki bo ponudil samo minimalca, ne bo prišel nihče delat, firma bo stala, za prodajat ne bo nič, in bo lastnik moral zapret."  

A se ti kdaj vprašaš o tem ali je delati za minimalca humano, dostojno? Očitno ne.
Sprašuješ, zakaj bi delavcu ponudili več kot minimalca!? Odgovor je preprost, ker je delo človeka vredno več!!! Očitno tega ne razumeš.

Ker je življenje človeka vredno več. Zato, ker naj bi družba stremela k temu, da bi bili njeni prebivalci srečni, zadovoljni ljudje, ki so ustvarjali, ki hrepenijo delati dobro, pomagati, ustvarjati družbo, ki bo delovala v smeri smiselne prihodnosti za življenje ljudi in drugih bitij.
Kadar pa ljudem plačujemo minimalca ipd. sranja, med tem pa nekaterim plačujemo 20.000 eur mesečno in več, imamo nerazumne plačilne razdrede, s takimi dejanji sporočamo, da so nekateri ljudje vredni več, drugi manj, da je življenja in delo enega človeka vredno dostojnosti, drugega ni.
Razumljivo?

Smiselno je, da tistim, ki delajo, tudi primerno plačamo. Neglede na poklic, ki ga oseba opravlja. Delavec se mora počutiti družbeno vrednega, kar se mora izkazovati tudi na način, da se mu plača primerno za opravljanje dela.
Bistven problem je še vedno neprimerna delitev tega, kar družba ustvari! Nihče se noče odreči previsoke plače, zato, da ljudje ne bi imeli minimalcev ipd.
Burek Man | 20.07.2018 | 23:16
> A se ti kdaj vprašaš o tem ali je delati za minimalca humano, dostojno? Očitno ne.
> Sprašuješ, zakaj bi delavcu ponudili več kot minimalca!? Odgovor je preprost, ker je delo človeka vredno več!!! Očitno tega ne razumeš.

Če je pripravljen delat za minimalca, naj dela za minimalca. Če nihče noče za minimalca, bo moral ponudit več. Koliko je delo vredno je plod dogovora med delodajalcem in delavcem... verjetno je delo vredno še manj (sploh če se uvozi dosti poceni tuje delovne sile), ampak država ne pusti plačat manj kot minimalca.

> Ker je življenje človeka vredno več. Zato, ker naj bi družba stremela k temu, da bi bili njeni prebivalci srečni, zadovoljni ljudje, ki so ustvarjali, ki hrepenijo delati dobro, pomagati, ustvarjati družbo, ki bo delovala v smeri smiselne prihodnosti za življenje ljudi in drugih bitij.

Seveda, zato pa velika večina ljudi dobi več kot minimalca. Kdor je priden, dela, zna kaj več, dobi tudi več na koncu meseca na tekoči račun. Za dela, kjer vsak mesec posebej računajo, a se še splača met zaposlene, ali pa je ceneje kupit robota, pa pač je plača minimalna. V nekaterih mcdonaldsih so že zamenjali nekatere ljudi z terminali za naročanje s touchscreenom, in moram reči, da je izkušnja dosti boljša kot prej... pogledaš, vidiš ceno, naklikaš, dobiš listek pa je.

> Kadar pa ljudem plačujemo minimalca ipd. sranja, med tem pa nekaterim plačujemo 20.000 eur mesečno in več, imamo nerazumne plačilne razdrede, s takimi dejanji sporočamo, da so nekateri ljudje vredni več, drugi manj, da je življenja in delo enega človeka vredno dostojnosti, drugega ni.

Seveda so nekateri vredni več kot drugi. Kaj je tukaj čudnega?  Nekdo pač dosti več ustvari, kot nekdo drugi. Ali pa počne stvari, ki so jih ostali pripravljeni več plačat kot druge stvari. Zakaj plačaš kavo na bledu 2 eur, v lokalnem pajzlu pa 1eur? A ta v lokalnem pajzlu pa ni vredna 2eur? Pač tako je.. rabiš vodovodarja, in to nekaj stane, in mu pač plačaš kolikor stane. Če rabiš čistilo pa plačaš manj. Torej je vodovodar vreden več od čistilke, več si mu pripravljen/a plačat, in več zasluži.

Nevem kaj je narobe s tem? 

> Smiselno je, da tistim, ki delajo, tudi primerno plačamo. Neglede na poklic, ki ga oseba opravlja. Delavec se mora počutiti družbeno vrednega, kar se mora izkazovati tudi na način, da se mu plača primerno za opravljanje dela.

Saj jim plačamo primerno, zato pa imamo določeno minimalno plačo. V naravi tega ni... kdor ni uspel uloviti zadosti, ali pa vzgojiti zadosti zalenjave je še ne tako dolgo nazaj pač umrl od lakote. Ti pa pričakuješ, da plačamo nekomu, ki celo zimo ujame samo enega zajca enako, kot nekomu ki vsak dan ulovi pet srn. 

> Bistven problem je še vedno neprimerna delitev tega, kar družba ustvari! Nihče se noče odreči previsoke plače, zato, da ljudje ne bi imeli minimalcev ipd.

Glej, jaz sem nedolgo nazaj delal nek inženirski projekt za neko firmo - iskali so nekoga, da jim nekaj naredi, jaz sem se javil, sem dal ponudbo za precej visoko ceno, in so se odločili, da vzamejo mene (ker so očitno ostali hoteli več, ali pa bili manj sposobni/slabše reference/nevemkaj). Kaj bi ti zdaj od mene? Da rečem, "ne, nočem 5000eur za to, 3000 bo dovolj, ker nekdo zasluži samo 700eur" (številke izmišljene) ? Al kaj? Jaz sem ponudil, na njih je da vzamejo. 

Hočeš še bolj butast primer? Imaš dva mizarja, sp-ja (nobenega posrednika vmes), oba delata kuhovnice, eden je šalabajzer, alkoholik, dela jih iz slabega lesa, grdo izrezljane in na koncu jih proda 10 na mesec, in seveda je v hudem minusu; drugi je bolj priden, dela lepše, boljše kuhovnice, in jih proda 10.000.  Kaj predlagaš? 
anekdota | 25.07.2018 | 19:46
 
BurekMan, razumem, da ne razumeš, saj nimaš primernega izkustva, empatije, niti poglobljenosti.
Lp
Barbara Győrfi | 25.07.2018 | 10:52
Burek Man, marsikaj je povedala že Anekdota, zato zaključujem misli s svoje strani samo s tem - strinjava se le v tem, da se ne strinjava. Si inženir, ki meni, da ve vse, in če te jaz ne učim svojega dela, ti predlagam, da tudi ti ne posegaš v področje, ki ga ne obvladaš. Ta tema je stvar družboslovja, humanistike, tudi zgodovine, o tem pa ti nimaš znanja, glede na to, kako dojemaš odseljevanje Slovencev pred in po 2. svetovni vojni. Si samo neoliberalec, ki vse meri skozi denar, dogajanja v družbi so zate samo trg, ljudje pa roba, o tujcih pa razmišljaš samo skozi prizmo nestrpnosti. Že velikokrat videno, brezčutno in dolgočasno. 


Burek Man | 25.07.2018 | 11:55
> Burek Man, marsikaj je povedala že Anekdota, zato zaključujem misli s svoje strani samo s tem - strinjava se le v tem, da se ne strinjava. 

To je res

>Si inženir, 

Inženirji, zdravniki, odvetniki ipd. smo zadnji predstavniki srednjega razreda. Ultra bogati spravijo denar ven čez davčne oaze, ljudje na minimalcih porabijo nekajkrat več državnega denarja kot ga prispevajo v blagajno, vse pa ostane na plečih nas, ki potem plačujemo ogromne davščine državi za zelo slabe storitve. 

>Ta tema je stvar družboslovja, humanistike, tudi zgodovine, o tem pa ti nimaš znanja, glede na to, kako dojemaš odseljevanje Slovencev pred in po 2. svetovni vojni. Si samo neoliberalec, ki vse meri skozi denar, dogajanja v družbi so zate samo trg, ljudje pa roba, o tujcih pa razmišljaš samo skozi prizmo nestrpnosti. Že velikokrat videno, brezčutno in dolgočasno. 

Ekonomski migranti, ki večinoma niti niso iz kriznih držav (glede vojn ipd.) so problem, ki se ga gleda čez denar. Nemci so odprli vrata, tihotapci jim obljubljajo zastonj denar za nič dela, samo da pridejo čez mejo, migranti jim plačujejo vse prihranke kar jih imajo, potem jih peljejo do obale, na gumenjak, 100m od obale, ga preluknjajo, tam jih pa že čakajo evropske ladje nevladih organizacij (ki dobijo del denarja tihotapcev), ki, namesto, da bi jih peljale 100m nazaj na obalo, od koder so prišli, jih pelje do italije/grčije/španije,... In potem ti ljudje pridejo do nemčije, švedske, ipd, in dobijo denar, brez da bi rabili kaj delat, sporočijo domov, in še naslednji paket ljudi gre do tihotapcev, itd itd. 

Ja, druga svetovna vojna, prva svetovna vojna, ipd, so bile problematične in bila so velika izsiljevanja. Je pa tukaj ključna razlika to, da so ljudje bežali kamorkoli, in tam iskali delo, ne pa tako kot zdaj, ko se ljudje iz mirnih držav švercajo v izključno države, kjer je visoka socialna pomoč (saj veš.. "slovenia is a poor country"), tistih par, ki jih slučajno ostane nekje vmes, pa potem še lokalni politiki izkoristijo za nabirat predvolilne točke (ahmad in grozote, ki bi ga čakale na hrvaškem).

In ja, ljudje se gledajo čez trg že celotno zgodovino. Kdor je priden, kdor dela, naj bo nagrajen. Da mora nekdo izstavit za 4000+eur računov strankam, da na koncu meseca dobi mogoče 1500eur na račun, ali še manj, in vso razliko pobere država, je velik problem. Tukaj niso krivi "grdi grdi delodajalci", ampak država. Seveda, vmes se pojavi tudi kak nesramen delodajalec, ampak delavec ima vsaj izbiro ga poslat nekam in it delat drugam, pri državi je taka odločitev precej precej težja. 

In v sloveniji imamo že zdaj ogromno preveč dela sposobnih ljudi na sociali. V čem je problem? Država pobere preveč, plače so nizke. Potem imaš mutilice na sociali, ki namesto dela raje zabušavajo, in vsako delo računajo ne kot "plačo", ampak od te plače odštejejo socialo... saj veš.. plača 700, sociala 400, komu se da delat za 300eur razlike? Medtem pa nekdo za 700 plače mora zaslužit 1400 eur delodajalcu (to je samo bruto bruto + ddv... brez dopusta, bolniške, regresa, pisarne, zdr. pregleda itd. - če prištejemo še to, je številka krat dva). Torej nek delavec dela, in mora ustvarit 1400 (*2) denarja s svojim delom, da dobi na račun 700, njegov sosed, pa ne dela nič, in mu pobere teh 400 prek sociale. 

Torej, dajmo vzet malo liberalizma, skinit vse lenuhe s sociale, naredit masovno čistko javnega sektorja, masovno pozapret vse, ki so podpisovali razne nakupe operacijskih miz, teš-ov, maket, ipd., pa bo delavec od tistih 1400(*2) dobil na račun jurja, za tiste, ki res rabijo socialo (invalidi, ...) bo pa ostalo toliko denarja, da bodo lahko zares pokrili vse potrebe, ki jih imajo.