Prijava z OpenID | Ste pozabili svoje geslo? | Registracija


socialna denarna pomoč vezana na 10 ur družbeno koristnega dela na teden
 
kockat
Ogledov: 765
Predlog poslan 28.05.2018
Odziv pristojnega organa objavljen najkasneje: 25.07.2018
Zadnja sprememba 27.05.2018 17:13:14

  Predlog   Število glasov   Komentarji (17)  
Burek Man | 28.05.2018 | 10:56
To! Mogoce celo kaj vec, glede na to, da je sociala cca pol minimalca, mogoce 20ur tedensko. 

Sicer ne bo slo nikoli cez, ampak ja, to je ena izmed resitev problema ljudi na sociali. Tisti, ki bi res radi delali, bodo sli delat, se bodo socializirali, navadili na delovno zivljenje, pa se za v CV bodo nekaj imeli. Tisti, ki zdaj delajo na crno, ne bodo mogli vec toliko, ker bodo morali delat to, kar je spet dobro za vse. Tisti, ki so na sociali zaradi lenobe, se bodo pa prisiljeni zresnit. 

Je pa res, da bodo kmalu sledili grdi grdi komentarji, in da ta zadeva ne bo sla nikoli cez. 
Marko Skubic | 29.05.2018 | 05:03
Se ne strinjam, ampak iz cisto prakticnih razlogov.

Prvic, koliko DKD pravzaprav potrebuje Slovenija na teden? Po podatkih ZZRS je aprila 2018 registriranih dobrih 78.000 brezposelnih. Ce pol teh prejema socialo je to, reciva okroglo, 400.000 clovek ur na teden. Kaj bodo vsi ti ljudje pravzaprav delali? 

Drugic, eno je poslat ljudi delat. Drugo je organizirat vso podporo v ozadju. Da se ne bo na koncu zgodilo, da bomo za ta projekt zaposlili se nekaj sto ljudi V JU, katerih naloga bo organiziranje in nadzor tega definitivno masivnega projekta. Ker nekako se me ni zdi smiselno, da uvedemo projekt za katerega placamo trikrat vec kot gre za socialno pomoc v enem letu, only to prove a point (nekako ne najdem dobre fraze za to v slovenscini).

Tretjic, niso vsi za vsako delo. Marsikatero orodje (na primer motorna kosilnica ali motorna zaga) zahtevajo tecaj, ce ne drugega VPD. Potem govorimo o psihofizicnih sposobnostih (predvsem slednjih, ne mores ene 50 kil tezke 165 cm visoke zenske poslat delat v gozd na primer) in na koncu o izobrazbi (pa ne le klasicni, tu so vstetu tudi razni vozniski izpiti in podobno).

Saj tudi meni ni vsec da nekateri dobivajo denar zato da doma posedajo ali pa celo zraven se na crno delajo. Ampak glede na alternative, se mi nekako zdi to se najmanj slaba resitev.
bortchy | 29.05.2018 | 13:05
 
točno tako. ampak žal Marko nekateri ljudje tega ne dojemajo in ne razumejo.
Se sprašujem kako bi bilo če bi se znašli na takem mestu da ostanejo brez službe čez noč, iz različnih razlogov. Potem pa pač ker so na socialni pomoči morajo travo po zelenicah česati. 
 Je pa res da za rwealno razmišljanje mora človek imeti resurse med katere spada tudi EQ ne le IQ .
Žal pa državo vodijo zgolj večina takih z omenjenimi pomanjklivostmi.
Na srečo sem na enem od delovnih mest  imel to možnost da sem tako osebo dobil pod svoje okrilje in jo uspel zeducirati da je praktično ugotovila kaj pomeni kaj takega če se ti zgodi.
 Spoznbanje je builo več kot očitno. 
Burek Man | 29.05.2018 | 17:21
Pa ne rabiš je poslat v gozd, lahko gre peljat penzionerje na sprehod, lahko ureja obcestne vrtičke, parke, itd., lahko tudi smeti pobira, itd. 

In v primeru takega sistema, bi tista številka hitro padla.
Marko Skubic | 29.05.2018 | 19:17
"Pa ne rabiš je poslat v gozd, lahko gre peljat penzionerje na sprehod, lahko ureja obcestne vrtičke, parke, itd., lahko tudi smeti pobira, itd. "

Gozd sem izpostavil, ker smo v casu zledoloma dejansko rabili ljudi za sanacijo, pa jih je bilo hudirjevo tezko najti. So pa vsa dela taka, da nekaj znanja pa le zahtevajo. Tudi urejanje parkov in vrtickov ni cisto kar tako, ce hoces da je opravljeno na nekem nivoju. Skrb za upokojence in/ali invalide pa IMHO ne spada v to podrocje, ker tu pa rabis nekaj obcutka za delo z ljudmi.

"In v primeru takega sistema, bi tista številka hitro padla."
Na ZRSZ se ravnokar preveril (29.5.18, 19:20) je 2922 prostih delovnih mest. Tudi ce to stevilko podvojiva, dosezeva okoli 15% tistih 40.000 hipoteticnih prejemnikov pomoci. Kaj naj z ostalimi 34.000?
toxico | 28.05.2018 | 17:06 Prikaži
Zato so pa javna dela. ne pa socialna pomoč. 
gepard tiger | 28.05.2018 | 19:07 Prikaži
Se strinjam, kar ste napisali v predlogu pod pogojem, da država umakne zaznambo nad nepremičnino. Tisti, ki prejemajo več časa socialno pomoč, jim država ali občina vpiše zaznambo ali po domače povedano dolg in dediči po lastnikovi smrti morajo vrniti ta dolg, če želijo obdržati nepremičnino v celoti. 128 člen zakona o dedovanju, bi morala država razveljaviti, da ta zakon nebi več obstajal.
bortchy | 29.05.2018 | 13:00
 
dragi ljudje !
socialna pomoč mora biti, in taki predlogi so bogoskrunski ker vsi plačujemo   dodatek zavarovanja za primer brezposelnosti. Politika  je  onemogočila ljudem da delajo to za kar so sposobni ali usposobljeni, tako takim ljudem požro delo, ali beri kruh taki, ki nimajo o določenem poklicu blage veze, imajo SP dela beri možnosti  prodaje svojih poklicnih storitev da zaslužijo za življenje. Ne bom  razlagal praktićnih primerov ker jih je preveč.
 Veliko vas je pa takih ki to zadevo podpirate, delate na delovnih mestih  za katere niste usposobljeni, nimate osnovnih znanj, imate pa službe zaradi zvez. Take primere sem že odkril, , hočem povedati člane tega portala Predlagam vladi, zato so taki  predlogi zelo arhaični in Salomonski. 
  Če bo pa kdo od vas  ostal brez službe zaradi realnosti in poštenosti, pokmeni ker  je nekdo9 dokazal da o poklicu nbima pojma tale tako "marljiva" oseba ki tako dela  ne bom povedal kaj,saj vsak ve na kaj mislim, bo pa stok in jok ter krik.
 po0 drugi strani pa, 
Tokrat bom podal  pa praktični primerek:
Dimnikar iz ene Slovenske vasi, dela vsak dan,  pa če vile padajo in dobi zelo slabih 700 evrov. Sami veste koliko plačujemo  dimnikarstvo, potem pa 35 evrov pomnožite z 3000 strank katere redno obiskuje tudi po večkrat na leto. nato se vprašajte ali je  taka plača  realna, kje je  razlika od te vsote. 
  tukaj pa nihče ne ukrepa.vsak samo vidi osebe na socialni pomoči kot   ne bodi ga treba. 
Pa še to !:
 z takimi predlogi boste državo še bolj osiromašili in  ljudi še bolj zasužnjili. 
Malce razmislite o tem !"
heizenberg | 30.05.2018 | 08:06 Prikaži
Najprej se nauči pisati in pred objavo preberi zapisano. Na tak način boš pokazal, da spoštuješ sogovornika. Če so te sploh naučili, kaj je to spoštovanje.
Sicer pa: socialna pomoč vsekakor, ampak ne delomrznežem in krivinašem. Socialne transferje je treba dati pod drobnogled.
Burek Man | 29.05.2018 | 17:18
>socialna pomoč mora biti, in taki predlogi so bogoskrunski ker vsi plačujemo   dodatek zavarovanja za primer brezposelnosti. 
Ta dodatek je za nadomestilo ob izgubi sluzbe, in ni socialna pomoc. To sta dve razlicni stvari.

3000 strank enkrat(!) letno pomeni cca 15 strank dnevno, kar mu zagotovo ne uspe, če zares dela preglede. Pa še nihče ga ne sili to delat. 

In ja, se strinjam da sociala lenuhom osiromaši tiste, ki delajo. Sociala bi morala bit za tiste, ki res niso spsoobni delat, oz. se jih res ne da zaposliti, ne pa za razne 25letnike pri mami v kleti, da dobijo denar za pivo pa travo.
Alborosie | 29.05.2018 | 17:25
Proti, socialna pomoč je pomoč, ne pa mezda. V Ustavi RS je zapisano, da je Slovenija socialna in ne neoliberalna država.
anekdota | 30.05.2018 | 09:40
 
Nekateri mešate smiselnost socialne podpore z delom inšpekcijskih služb.

V kolikor menimo, da preveč ljudi dobiva socialno podporo neupravičeno pomeni, da je potrebno izboljšati, povečati delo inšpekcijskih služb, jim nuditi dodatno podporo, (več inšpektorjev, več orodij za preverjanje in selekcioniranje ipd.), ne pa prisiliti ljudi, da delajo nekaj kar ne želijo ipd.

Strinjam se,da bi nekateri prejemniki socialne pomoči lahko družbi vračali karkoli in celo, da si nekateri to tudi želijo že zaradi možnosti socializacije, toda potrebno se je zavedati, da mora biti predlog usklajen z zakonodajo. Potrebno se je zavedati pravic delavcev; po zakonu mora biti vsak delavec zavarovan itn...
Vsak delavec mora imeti primerno delovno obleko, obutev, malico, prevoz na delo. Obleko je potrebno prati in sušiti, kar je strošek. Človeku na socialni podpori, ki se komaj preživlja iz meseca v mesec so vsi dodatni stroški v precejšnje dodatno breme. Mnogi judje, ki so prisiljeni zelo varčno trošiti, da pridejo skozi mesec, to počno tudi na račun kvalitete prehranjevanja in so prisiljeni tudi otrok dajati hrano, ki ni preveč zdrava, saj si dražje in kvalitetne ne morejo privoščiti. Posluževati se morajo pomoči človekoljubnih organizacij s prejemanjem paketov industrijskih prehranskih odpadkov, ki nimajo ravno dobre prehranske vrednosti. To se dolgoročno pozna na zdravju ljudi, kar pomeni še večji strošek za zdravstveno blagajno oz. davkoplačevalce. Bolan človek družbo veliko stane. Zato je najprej potrebno vlagati v ljudi, premišljeno.

V kolikor pošljete človeka na (prisilno) delo in bo tam zgolj stal oziroma ga opravljal zelo slabo, kako ga boste sankcinorali? Tako, da mu boste odvzeli socialno pomoč? Kaj boste s tem rešili? Nič, temveč ustvarili dodatne družbene probleme. - Več kraje, več revežev na ulici, več droge, kriminala itn.
Problem je torej v tem, da se ljudem ne da zadovoljive možnosti dostojnega življenja. V kolikor bi ljudje za opravljanje dela (normalna zaposlitev) dobili ustrezno plačilo, bi veliko več ljudi želelo delati. V družbi ustvarimo kolikor ustvarimo, ker pa nekateri za svoje delo vzamejo 50x preveč in posledično mnogi zato dobijo zelo nizke plače pomeni, da je potrebno zadeve reševati drugje.

Iščimo torej širše rešitve.
Smiselno se mi zdi razmišljati, da bi se ljudem na socialni podpori pomagalo na način, da bi se s tem pomagalo družbi in hkrati tudi njim samim. Torej iskati win-win rešitve. To na primer pomeni, da v kolikor se pošlje osebo, prejemnika socialne pomoči na delo, naj bo to delo hkrati tudi usposabljanje-izobraževanje v poklic, ki ima perspektivo in, ki bo eventuelno omogočalo, da bo oseba po opravljenem delu dosti lažje dobila tudi zaposlitev.
Vsaka oseba mora biti za delo vsaj deloma motivirana, sicer je neuspeh neizbežen.

Smiselno je razumeti, da imamo v sloveniji še vedno veliko brezposlenih ljudi, hkrati pa delodajalci že desetletja iščejo določen kader. To pomeni, da je potrebno brezposelne ljudi izobraziti v poklice, ki jih družba potrebuje. To bi lahko bili kratki skoncentrirani tečaji, ki bi jih financirala država ali podjetja, ki vedo točno kakšen kader želijo, bodisi kot dolgoročni kredit, ki bi ga nezaposleni odplačeval potem, ko bi enkrat zaposlitev dobil v majhnih obrokih ali pa kot enkratna pomoč. S tem bi več dela in sredstev dobile tudi izobraževalne ustanove.

Vprašanje pa je ali je to elitam sploh v interesu. Izgleda, da ne, saj si očitno želijo ljudi v najnižjih, nepravičnih in moralno preživetih plačilnih razredih. http://www.mju.gov.si/si/delovna_podrocj..vna_placna_lestvica/ Družba vrednoti in nagrajuje delo osebe v najvišjem plačilnem razredu 12x višje od dela oseb v najnižjem plačilnem razredu, četudi je velika večina poklicev v najnižjih plačilnih rezredih za delovanje družbe neobhodna. Če za teden dni štrajkajo zgolj snažilke in komunalni delavci, se bo ustavilo vse. Torej potrebne so tudi sistemske družbene rešitve ter spremembe.


macca | 30.05.2018 | 16:27
Problem je v tem, da predvsem mladi in zdravi zavračajo ponujeno delo, socialna pomoč pa se jim ne ukine, ker imamo take zakone. Drugi problem pa je, da je delo popolnoma razvrednoteno, kar se tiče plačila. Zakaj bi šel delat za 500€, če dobi skoraj 400€ sociale, brezplačen vrtec, subvencijo za stanovanje, višji otr. dodatek in na koncu živi bolje od tistega, ki dela.
Nujna je sprememba zakona, da v kolikor zavrneš sebi primerno delo, se ti socialna pomoč ukine. Tisti, ki pa dela pa naj ima dostojno plačo ne miloščino. Ko bo bistvena razlika med socialno pomočjo in plačo, bo marsikateri premislil ali ni bolje, da se zaposli. 
bostjanu | 30.05.2018 | 18:40
jaz bi bil kar za. 10ur na teden ni veliko. vendar bi bilo potrebno urediti lažjo birokracijo v zvezi s tem. če bi na primer jaz npr. samoinicitivno čistil okolje, pobiral odpadke, naredil nekaj za našo slovensko skupnost itd..., v zgornjem dupleku ali kjerkoli bogu za hrbtom npr., bi s slikami ali nevem kakšnim lahko dokazljivim dokazom lahko dokazal moje delo, bi to moralo zadostovati da dokažem da sem vložil 10h dela za družbeno koristno delo. družbeno koristno delo bi moralo pomeniti da sem jaz nekaj naredil za našo skupnost imenovano Slovenija. Ker to je dobro za vse nas... in ne neko državo s katero naj ne bi imeli nič. torej nekaj kar je spoštljivo delo. torej bi bila to kot neka nagrada za to da človek nekaj naredi za skupnost. To seveda velja tudi za vse begunce in migrante oziroma tiste ki želijo živeti v naši državi.nič nimam proti migrantom, vendar bi morali pokazati neko voljo da prispevajo k naši državi.
stefanija | 31.05.2018 | 10:07
Uuuuuuuuuaaaaaaaaaaaaaauuuuuuuuu, spet sami taki, k so pametni, pa k tipkajo komentarje dopoldne, med pavzo oz. delajo popoldne, druge pa zmerjajo z delomrzneži. Ker prostovoljstvo je pa res tko ajnfoh dobit, ane? Veste, da obstaja seznam od države odobrenih društev in organizacij, kjer se lahko uradno opravlja prostovoljstvo in da domov za starejše občane ni na njih? Ne? Verjamem da ne veste. Ste že videli kdaj kak javni razpis za javna dela? Ste si ogledali, koliko ljudi se lahko prijavi in kakšni s pogoji? Recimo, koliko let moraš biti brezposeln, koliko star in kakšno izobrazbo moraš imeti, da se sploh lahko prijaviš? Prijaviš, ne dejansko dobiš delo. Ne? Niste vedeli? Vem, da niste vedeli. Ker s tem se ne znate seznanit. Znate pa kričat tukaj gor in furt na furt težit s to klinčevo socialno podporo in s tem, kako so vsi delomrzneži, samo vi pridni in delovni. Veste kaj, naslednjič ko pride plača, vzamite 300 € stran, pa izvolite do naslednje plače preživet s tem. Gobca sicer ne boste zaprli, poskusili preživet s 300 € pa tudi ne. Še vedno boste pa vsi pametni razlagali o delomrznosti in luksuzu preživetja s 300 €/mesec, po vsej verjetnosti še naprej med delovnim časom. 

In ne, nimammo nadomestila zaradi brezposelnosti. Nadomestilo v primeru izgube službe je namenjeno temu, da če te nekdo danes nepričakovano vrže iz službe, da boš imel čas priti k sebi od šoka in se poskusiti znajti, pa da boš imel vmes vsaj za položnice plačati in da se ti status ne bo občutno spremenil. In kolikor vem, je višina nadomestila odvisna od tega, kakšno plačo si prejemal in je časovno omejeno. Denarna socialna pomoč pa je namenjena zadovoljevanju osnovnih življenskih potreb (oz. pri nas niti to ne), v primeru daljše brezposelnosti, do katere lahko pride zaradi tega, ker je oseba enostavno prestara, da bi jo delodajalci zaposlili (resno, prvč slišite za kaj takega?), ker je oseba morda zbolela, ker ni zanimanja za njene kompetence, itd. Vem, da niste sposobn ločit tega dvojega, je pač lažje manipulirat z osnovnimi pojmi, ker vam bodo ljudje, ki se jim mojega zapisa ne bo dalo brati, verjeli na besedo. Čeprav si izmišljujete dejstva. 

In še en pametnjakovič, ki vpije, kako bi bilo treba ukiniti socialno pomoč, če zavrneš sebi primerno delo. Oprostite, kakšno je kaj življenje na Marsu? Ne samo če zavrneš sebi primerno delo, če ne prideš na sestanek, ki ga imaš s svojim svetovalcem na zavodu, te vržejo ven, tudi če svetovalec oceni, da nisi dovolj vestno iskal službe, te vržejo ven. Dobrodošel na Zemlji. 

Ti Heizenberg, se pa najprej nauči osnovnih manir in potem pridigaj o spoštovanju. Slaba slovnica nekoga ni nespoštovanje, poniževanje nekoga, ker ne obvlada slovnice pa je.
Burek Man | 31.05.2018 | 12:17
Prostovoljstvo pa družbeno koristlno delo sta dve različni stvari. Sistem družbenokoristnega dela bi se lahko razširil in pobral dela sposobne ljudi za pomagat pri raznoraznih stvareh že naštetih v komentarjih. Ja, če si invalid, če si 60+ star, če, če, če, bi bil iz tega izvzet. Če si pa navaden dela sposoben 25letnik v "mama hotelu", bi pa lahko kaj delal, ane?

> Veste kaj, naslednjič ko pride plača, vzamite 300 € stran, pa izvolite do naslednje plače preživet s tem.

Ne rabim, ker delam in ker sem zato plačan. Mi pa država pobere precej, precej več kot 300eur vsak mesec od plače, pa mi niti 300eur ne da nazaj. 

>Nadomestilo v primeru izgube službe je namenjeno temu, da če te nekdo danes nepričakovano vrže iz službe, da boš imel čas priti k sebi od šoka in se poskusiti znajti, pa da boš imel vmes vsaj za položnice plačati in da se ti status ne bo občutno spremenil. In kolikor vem, je višina nadomestila odvisna od tega, kakšno plačo si prejemal in je časovno omejeno.

Ideja tega je, da imaš čas si najti novo službo, ne pa da ostaneš na tem neomejeno časa. 

>Denarna socialna pomoč pa je namenjena zadovoljevanju osnovnih življenskih potreb (oz. pri nas niti to ne), v primeru daljše brezposelnosti, do katere lahko pride zaradi tega, ker je oseba enostavno prestara, da bi jo delodajalci zaposlili (resno, prvč slišite za kaj takega?), ker je oseba morda zbolela, ker ni zanimanja za njene kompetence, itd. 

Ok spet, prestare osebe, kolikor sem razumel, bi bile iz tega predloga izključene (pa tudi če ne, tudi njim bi se dalo najti starosti primerno delo), bolne osebe (kolikor sem razumel) tudi, če ni zanimanja za kompetence, je pa treba malo spustit standard, pa si najti kak poklic, za katerega ali imaš kompetence, ali pa takega, ki kompetenc ne rabi. Jaz razumem da je zabavno hodit na faks, študirat staro grščino, magistrirat, doktorirat, in potem pričakovat da te država plačuje, dokler se ne odpre "fabrika stare grščine", s potrebo po doktorjih znanosti na tem področju. Ljudi s takimi kompetencami je za naše potrebe preveč, ker se jih rabi ekstremno malo, in niti ni neka skrivnost, da služb na tem področju skoraj ni (in to se ve, še preden se gre študirat, ni ravno to neka stvar, ki bi se skrivala). In če znaš pri 30ih samo kelnarit in staro grščino, pa stare grščine nihče ne rabi,... ja sori.. če lahko čistilke delajo za minimalca, plačujejo prispevke in dohodnino, zato da ti dobiš denar, lahko tudi ti kelnariš. In to velja za marsikatero stroko, za katero se že leta ve, da delovnih mest ni, niti ne bo, a so študijski programi vedno nabasani. 

>In še en pametnjakovič, ki vpije, kako bi bilo treba ukiniti socialno pomoč, če zavrneš sebi primerno delo. Oprostite, kakšno je kaj življenje na Marsu? Ne samo če zavrneš sebi primerno delo, če ne prideš na sestanek, ki ga imaš s svojim svetovalcem na zavodu, te vržejo ven, tudi če svetovalec oceni, da nisi dovolj vestno iskal službe, te vržejo ven. Dobrodošel na Zemlji. 

Seveda... pa svizec pa čokolada.. Še v študentskih časih sem delal pri razvoju na eni firmi, kjer se je iskalo pomočnike monterjev, lahko fizično delo, dopoldanska izmena (poslovne stranke), plača okoli povprečne takrat. Torej če znaš brat, pisat, nosit škatle <5kg, vrtet šravgenciger in štromarju kaj podat, si zadosti dober.  V oglasu je bilo delo zelo natančno razloženo, kdaj in kaj točno se dela, tudi da gre za pomoč štromarju.  Iskalo se jih je 5, prijavilo 160. Vse od dobesedno doktorjev znanosti, do ljudi z nedokončano osnovno šolo. 

Prvi dan sva bila jaz in en starejši kolega za razgovore (on se je odločal, jaz da pokažem kaj dela firma, in kaj bodo oni delali, če jih vzamemo), pa prijavljenih "najboljših" 20 prijav.  Ponavadi je te zaposlitve mel en drug čez, pa ga tisti dan ni bilo. In hodijo noter, na hitro povemo kaj se dela, se potrudimo čimbolj pokazat (vsakemu posebej seveda), pa kako se zadevo montira, pa kaj bo njihovo delo... in grejo izgovori od "mene boli hrbet, ne smem nosit cisto nic", pa "jaz bi delala popoldne, dopoldne ne morem, ker cuvam otroke, ker jih nocemo dat v vrtec, ker je boljse, da so doma", "a bi se dalo kaj delat, da ni povezano z elektriko, ker se je bojim", pa do raznih cvetk, če se da delat od doma (?!?!). Niti en sposoben. 
Drugi krog je prevzel "izkušenejši" kolega, vseh 20 naenkrat pride, direktno vpraša koliko jih rabi samo podpis, pa niso zainteresirane... 17! 3je so dejansko iskali delo, ostali samo podpis za zavod. 2 od teh smo vzeli, pa še naslednje dni ostale 3. Tako da ja.. pridejo že na razgovor, delat pa nočejo. 
verso verso | 01.06.2018 | 11:04
Socialna pomoč v višini 385 eur je zelo visoka in prav bi bilo, da vsak prejemnik skida, pomete pločnik, pokosi travo na bližnji zelenici, pobira cigaretne ogorke in stoji pred prehodom za pešce in pomaga onemoglim, da varno prečkajo cesto itd.