Prijava z OpenID | Ste pozabili svoje geslo? | Registracija


Nadzor prevertenih kilometrov
 
Robert Ermej
Ogledov: 472
Predlog poslan 13.10.2017
Konec glasovanja
Zadnja sprememba 12.10.2017 10:26:58

  Predlog   Število glasov   Komentarji (16)  

Pozdravljeni,

Zakaj se ne vzpostavi nek sistem kazni oz. inšpekcijskih pregledov za prevertene kilometri pri dilerjih?

Predvsem za uvožene avte? Doma se malo že da sledit odkar se popisuje tehnični in na zavarovalnicah.

autodna.com, carfax.com itd, so strani kjer se relativno hitro in zanesljivo dobi podatke o kilometrih. Pa vendar vsi uvažajo in zbijajo po 100 tisoč in več kilometrov brez vsake težave. Izgubljajo in ponarejajo servisne knjige itd. Res je da preverjanje na teh straneh ni brezplačno ampak teh nekaj € si verjetno inšpektor lahko privošči?

Ker če bi jih nekaj kaznovali z konkretnimi kaznimi bi se kar hitro ta nas nacionalni šport precej reguliral. Ampak očitno to pri nas zakonsko ni urejeno, da bi se lahko ustrezno ukrepalo ali pa ni nekega interesa za to?

Lep pozdrav,

Robert


Ključne besede
Kategorija: Davki in finance


Zadnji komentarji:

anekdota | 19.10.2017 | 18:18
 
To zadevo bi bilo smiselno apelirati in omejeti avto-industrijo, ki naj bi rajši izdelovala števce, ki se jih ne da kar tako spreminjati in bi bilo tudi preverljivo. Recimo z dodatnim generalnim števcem, ki ga ne bi bilo moč ponastavljati.

Sicer pa podobno kot z barvami avtomobilov. Govorimo, da želimo manj cestnih nesreč, hkrati še vedno uvažamo avtomobile, ki so sive barve.
Burek Man | 19.10.2017 | 22:29
Takih števcev ni mogoče narediti. Pa četudi bi bilo mogoče, bi pač zamenjali cel števec. 

Korak naprej se dela v smeri digitalnih servisnih knjižic, pa tudi tam so možne goljufije. 
DavidS | 25.10.2017 | 09:15
V Nemčiji je vrtenje kilometrov kaznivo dejanje, ne glede na to, če avto prodajaš ali pa to počneš zgolj zato, ker so ti velike številke na števcu grde.
DavidS | 20.10.2017 | 15:46
Števce, ki bi onemogočali manipulacijo nekomu, ki se vnaprej odloči, da bo goljufal, je izjemno težko narediti (bi pa lahko goljufanje bistveno otežili).

Števce, ki bi onemogočali spremembe za nazaj, pa bi lahko naredili precej enostavno in brez večjega dodatnega stroška pri proizvodnji. Korak v to smer so tudi digitalne servisne knjižice, kjer ob ustrezni ureditvi dostopa do podatkov goljufanje za nazaj ni možno.
Burek Man | 20.10.2017 | 16:44
Seveda se da. Čip se odlota, nov, z nižjimi kilometri noter, in je. Ali pa vstavi kar tak programabilen, pa se samo naprogramira nova kilometrina.

Nategovanje s servisnimi knjižicami je pa že ustaljena praksa raznih avtošol, taksistov in prevoznikov, sploh v kombinaciji z garancijo samega avtomobila. Če je servis na recimo 15.000km, naredijo prve tri servise "pod kozolcem", potem pa pred četrtim prevrtijo na 14.900 prevoženih, na pooblaščen servis, štempl, digitalna servisna, garancija podaljšana, in spet naprej, tistih pet let in "150.000" prevoženih (ali kolikorkoli že je garancija).
DavidS | 20.10.2017 | 22:06
Proizvodnja čipov z zapečenimi (v samih logičnih vezjih čipa, ne natisnjenimi, da ne bo pomote) serijskimi številkami je trivialna zadeva, ponarejanje takšnih čipov pa je zelo draga zadevščina.

Kar se tiče digitalnih servisnih knjižic pa sem izrecno napisal, da goljufanje ni možno za nazaj. Če se vnaprej odločimo, da bomo goljufali, je to seveda enostavno. Ne more pa preprodajalec avtomobilov goljufati tako, da kupi avtomobil z 250.000km in ga potem proda kot da ima 120.000 prevoženih.
Burek Man | 20.10.2017 | 22:58
Proizvodnja takih čipov je enostavna. Vzameš nek procesor za splošno uporabo, vprogramiraš  logiko, in zadeva dela. En tak primer je bil s FTDI (usb na rs232) čipom pred par leti, kjer so z posodobitvijo gonilnikov "pokvarili" ponaredke, in s tem unicili marsikatero napravo, za katero uporabniki niso vedeli, da ima ponarejene čipe. Ponaredek čipa kitajci naredijo precej hitro. V skrajnem primeru, čipe štancajo v original fabriki v "tretji izmeni", oziroma kradejo čipe, ki so za las zgrešili tolerance pri kontroli kvalitete. 

Praktično vsi čipi na ebayu, kjer je cena nižja od cene na komad pri velenabavi (100k komadov + ) je prišel v prodajo na način napisan zgoraj.
DavidS | 21.10.2017 | 00:34
Ne gre za tehnološko neizvedljivost ampak za (ne)praktičnost takšnega početja. Proizvajalec vsekakor ne bo tvegal izgube posla s koncernom VAG zato, da bo na črnem trgu prodajal ilegalne ponaredke. Tako kot Foxconn ne prodaja poceni "ponarejenih" iPhonov....

Reverse engineering količkaj kompleksnega integriranega vezja ni enostavna stvar. Poleg tega morajo takšni procesorji tudi vizualno biti identični originalu, v nasprotnem primeru jih je zelo lahko odkriti.

Tako da, kot rečeno že na začetku....v celoti preprečiti ni možno....se pa da otežiti do te mere, da to kot vsesplošen problem izgine in postane povsem marginalna zadeva.
Burek Man | 21.10.2017 | 20:57
Ce lahko amerska vojska faše ponaredke, pa niti ne ve, zakaj ne bi podobno delovalo tudi pri VAG-u? ( http://www.bbc.com/news/world-us-canada-18155293 ).

Čim se pojavi kak "VW Golf milage reset kit" na ebayu, se bo zadeva množično vgrajevala, tako kot dozdaj (ko je prevertavanje kilometrov še lažje), prek recimo nemškega preprodajalca, k nemškemu posredniku, slovenskemu posredniku, ali dvema, in do prodajalca. Tudi, ko kdo pogrunta, da so kilometri prevrteni, vsi v verigi skomignejo z rameni in rečejo "nisem bil jaz" (torej tako, kot dozdaj). 
DavidS | 21.10.2017 | 21:57
Na ebayu se pojavi takšen oglas....nemška policija preko Interpola zahteva seznam kupcev, v Nemčiji je to namreč kaznivo dejanje....

Tako kot na ebayu ne najdete oglasov za marihuano jih tudi za to ne bi našli.

Kot rečeno....nič ni nemogoče....gre za vprašanje (ne)praktičnosti.....
Burek Man | 23.10.2017 | 01:41
Seveda, in potem svizec zavije čokolado.... 

https://www.ebay.com/itm/OBDPROG-MT4..7:g:EKQAAOSwq~tZWvmh 

Imaš podobno tudi na aliexpress (ki je celo kitajski, tako da tam interpol zmore še manj):

https://www.aliexpress.com/item/2016-..73a-b59ddbd27c98

Imaš tudi na bolhi:

http://www.bolha.com/avto-moto/tunin..etrov+nastavitev

 (disclaimer: nobenega od teh prodajalcev ne poznam, ne sodelujem, vsi trije linki so le plod nekajsekundnega searcha na ebayu, aliexpressu in bolhi).
DavidS | 24.10.2017 | 11:31
Potem očitno ni interesa, da bi se to preganjalo...
Burek Man | 24.10.2017 | 16:32
Ne, da ni interesa, ampak posedovanje take naprave je popolnoma legalno. Tudi spreminjanje kilometrine je. Problem postane šele takrat, ko ti tak avto prodaš, in zamolčiš, da so kilometri prevrteni. To se pa zaobide z dalšimi prodajnimi linijami, prek večih posrednikov, ipd. 
toxico | 17.10.2017 | 19:08
kazen za prodajalca naj bo odvzem in uničenje avta 
Tralala | 18.10.2017 | 21:08
Kazen bi morala biti zaprtje avtohise in prepoved opravljanja te dejavnosti za to osebo v Sloveniji + konkretna denarna kazen. Potem bi koncno malo premislili ali se splaca to delati.
DavidS | 19.10.2017 | 10:13
V Nemčiji je to kaznivo dejanje, zapor do enega leta in/ali denarna kazen, tako za prodajalca avtomobila kot tudi za tistega, ki ponaredi kilometre....in celo tistega, ki spiše programsko opremo za to početje.